ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 28

1名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 05:43:39.11ID:ci4W4uwx
革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。

今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか?!

映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/

我が国は、2017年10月27日(金) 公開

※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1521545082/

2名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 05:56:03.42ID:ci4W4uwx
短編三部作
ブラックアウト 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
2036:ネクサス・ドーン
https://www.youtube.com/watch?v=R2tfByG88HQ
2048:ノーウェア・トゥ・ラン
https://www.youtube.com/watch?v=ELH4Zkvt9-U

年表

2018年。
異星の植民地におけるネクサス6型の戦闘団による反抗後、レプリカントは地球において死刑に値する違法の存在であると宣告された。

2019年。
試作品のレプリカントであるレイチェルと“ブレードランナー”捜査官リック・デッカードは共にロサンゼルスから逃亡。

2020年。
創設者であるエルドン・タイレル氏の死去後、タイレル社はネクサス8型のレプリカントを流通させるべく開発を急ぐ。
4年の寿命しか持たないこれまでのネクサス・モデルとは違い、ネクサス8型は制約のない寿命を持ち、簡単に識別できるように眼球移植をされている。

3名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 05:56:37.21ID:ci4W4uwx
続き

2022年。〈大停電〉
西海岸で原因不明の大爆発が起こる。街は数週間に渡り、閉鎖された。アメリカ国内の電子的なデータはほとんど破損し、破壊された。
財政や市場は世界的に停止し、食物の供給は切迫。停電の原因についての見解が広がるが、どれも証明されてはいない。
世の大半はレプリカントが原因と非難した。

2023年。〈レプリカント禁止法〉
統治権力者はレプリカント製造を無期限的に“禁止”する法律を制定。4年の寿命しか持たないネクサス6型モデルは全て退役となる。
生き残ったネクサス8型は解任されることとなる。すなわち、彼らは逃亡の可能性がある。

2025年。
理想主義的な科学者ニアンダー・ウォレスは、遺伝子組み換え食物を開発し、その技術を無償で提供、世界的な食糧危機を終焉させた。
彼の会社・ウォレス社は世界に進出−そして異星の植民地へもその力を広げる。

2026年。
ニアンダー・ウォレスは倒産したタイレル社の負債を買い取る。

2030年代。
ニアンダー・ウォレスはタイレル社の遺伝子工学と記憶移植の方法を強化し、レプリカントを従属的かつ制御可能にするため開発を進める。

2036年。
レプリカント禁止法が廃止となる。ウォレスは新型の“完成された”レプリカント−ネクサス9を発表する。

2040年代初頭。
LAPDは既存のブレードランナー組織を強化。違法のレブリカントを探し出し、解任する役目を負う。

2049年。
前作から30年後のロサンゼルス。気候変動により海抜が劇的に上がる。巨大な海壁がSepulveda Pass沿いに建設され、
ロサンゼルスの流域を保護している。ロサンゼルスは以前にも増して居住不可能となり、貧困と病気が蔓延している。
異星の植民地への移住ができない不健康な人間たちが取り残されている。新鮮な食物はなく、居住者たちは道端の自動販売機で販売されている、
ウォレス社の遺伝子組み換え食物によって生きながらえている・・・。

https://cinema.ne.jp/recommend/bladerunner2017091311/


以上テンプレ

4名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 05:57:25.56ID:ci4W4uwx
過去スレまとめ

ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 1
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1475819458/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494751478/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1503515886/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1506495149/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1507624847/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 6身目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1508685236/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509201018/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509266269/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509353310/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509422691/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509525917/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509606059/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509704097/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509783751/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 15
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1509973407/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 16
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1510181241/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1510390591/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1510606915/

5名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 05:59:03.64ID:ci4W4uwx
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 19
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1510899380/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 20
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1511205922/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1511616580/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 22
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1512341164/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 23
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513210069/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1514722641/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1517061826/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1519911789/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1521545082/

6名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 06:43:01.19ID:wHx23Fka
>>1

大騒ぎする児童の前に颯爽と現われた幼稚園の先生みたい

7名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 07:50:44.81ID:5l677pnw
1乙
反省してまーす

8名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 08:53:09.63ID:pF836hiU
また出来てるし...

9名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 09:11:36.97ID:FRZHjzRP
ワ有もあるしそっちでもいいけど
そんななくせと言うほどでもない

10名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 09:18:34.96ID:u5ZdVhtH
続編まだー?

11名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 10:00:27.56ID:oo+CZL4l
次スレたてんなよw

12名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 11:11:07.98ID:dayTjmFG
前スレは2カ月あまりで消化、昨日は30レスちょいか
オレは早稲田松竹で新旧続けて観る機会があったので久々に覗いたんだが、まだそのペースでスレが続いてることに驚いたね

80年代の孤独でタフでエネルギッシュな男の物語であるところのブレードランナーに対して、
10年代の淋しく女々しく草食な男の物語が2049という構図が、続けて観たら結構鮮烈だった

13名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 11:32:43.40ID:0Jd7TfWb
え?早稲田やってんの?いいなああ

14名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 11:50:19.76ID:dayTjmFG
今日までだね
18時からファイナルカット→2049と観れるよ

15名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 11:56:31.16ID:HT1wt/hQ
タフ…かのう?
レオンにもロイにも歯が立たず、射殺できたのは女のレプリカントだけだよ
レイチェルには強く出てたけどな

16名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 12:29:19.29ID:XzgDH+vl
>>15
攻撃はさっぱりだけど強靭なレプリ達の攻撃で首折れたりしなかったからなぁ、最初主人公補正で済ませてたけど今となっては彼が人間でない論拠の1つになってる
…まぁやっぱり主人公補正かもしれんがw

17名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 13:20:04.26ID:Qy/+NJRF
デックはやっぱりレプなのかにゃー。
レプはタイレルと同等の知能って言うけど、
デックはそんな頭良さそうに見えないにゃー。
力も弱そうだにゃー。

18名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 13:27:52.62ID:Qy/+NJRF
二作連続五時間弱はきついなー。
若い頃は高田馬場でガッドファーザー1、2を、
二回ずつ見たもんだけどなー。

19名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 13:48:27.76ID:HT1wt/hQ
わからないのが、今作のKはレプリカント、つまり物だよね?
誰の所有物なの?
警察? 自治体?
彼はなんで警察署に住まないの? ロボコップみたいに。
物になんでプライバシーがあるの?

これ説明ないの、設定としておかしいと思う。
すべては「デカード=レプリ」説をなしくずしに援用したからでは?
「デカード=レプリ」説が正しかったとしても、デカードは本人も周囲もレプリであることを知らされてない特別な存在なんじゃないかな。
それに対してKはエクスペンダブル。物を買ったり外食できることも不思議に思える。
もしかしてレプリも人権を獲得してるの?

20名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 14:51:35.66ID:cqw4sid7
LotRエクステンデッドエディションの
イッキ見ナイト行ったけど玉砕者続出だったなw

21名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 15:43:20.15ID:dayTjmFG
その辺本来のレプリがどういうものか描かれてないからね
Kを見る限り単なる二級市民扱いで落ち着いてる感じだよね

都市部での組織所有で運用するなら衣食住全部管理するより、そのコストを渡して自己管理する方が楽みたいな設定なのかね

>>15
タフってこの場合戦闘力が高いとか、身体が頑健って意味じゃないよ
男として、人間としてタフ、ハードボイルド

安易な慰めに浸かって偽りの希望に飛びつくKと比べたら明らかにタフじゃない?
Kがデッカードみたくハードボイルドな生き方のできなかったのは割とキーポイントでしょ

22名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 17:42:23.94ID:/FsXdNUS
反抗しないようにすると他も萎えるんやw

23名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 19:35:24.03ID:HT1wt/hQ
>>21
なるほど。
でも僕にはKの方がタフでハードボイルドに見えるんだよね。
分をわきまえ、蔑まれても怒らず、必要でない暴力は振るわない。許されたささやかな自由の中で、ジョイと豊かな交流を楽しむ。女に対等に接し、尊重する。
(今デカードを見るとどうしてもDV野郎に見えちゃうんだよ)
80年代の男らしさと、2010年代のそれが違って来てるんよ。
K、今風に優しくて寡黙で強いやつだと思うんよ。

ゴズリングという役者はあまり好きじゃないんだけどね

24名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 20:21:05.24ID:eiJ38CiH
ID:HT1wt/hQに100%同意

25名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 21:41:04.35ID:mXUp97GZ
>>19
レプリカント(K)の生活描写とか、生殖云々とかは
黒人奴隷の歴史のメタファーと解釈した
労働力として売買の対象にされつつ、密かに文化を維持形成したり
主人の子どもを新たな労働力として産まされたり複雑な立場だった

26名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 23:22:17.33ID:FRZHjzRP
>>23
Kの現実とは距離を置いて逃避を重ねる生き方はタフではないよ
強い生き方とはとても言えない
(>>15>>16みたいな意味ではデカより強いんだろうけど)

ラヴとの関係は本人からしたら豊かでも、彼以外の誰からも(つまり社会的に)何の価値もない
そしてそれが本人わかってて、本当にそれでいいとも思えないから「奇跡の子」という偽りの希望に飛びついてしまった
結局デッカードは逃亡者になるのと引き換えにレイチェルを得たが、Kは全てを失い(それでも自分が何者か見出して)1人死んでいく

ただ、そういうKのストーリーだからこそ俺には刺さったな
強い、タフな、エネルギッシュに生きる男の物語にはない切なさがある
そしてデッカードとKの違いは、あまり単純化してもよくないが、80年代と10年代の時代性かもしれないと思えるね

27名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 00:08:34.58ID:Ugq+W3Ea
何度も言ってるけど82年のと別物感出してればもっと素直に楽しめたと思う
マッドマックスみたいに繋がるようで繋がらない関係が理想
タイトルは「2049年」で良い
あとは偽レイチェルとデッカードのくだりとかウォレスの野望とかレジスタンスとかの安っぽい要素を排してシンプルにまとめたら個人的に不満のない作品になる

28名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 00:35:22.40ID:rOeQGlnn
まあブレランの続編でなきゃそもそも制作費集まんなかった気がするけどな
俺も正直見てなかったかも

ウォレスのもったいぶった厨二病キャラは何か浮いてるよね
レジスタンスと合わせてさらなる続編というかシリーズ展開に色気を出した結果だと思うが
2049という作品だけを観ると取ってつけたようでチープに感じるのは否めない

29名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 00:46:26.88ID:79Fh2x4v
そもそも2049ってハリソンのギャラ以外にどこに金かけてるんだ
必要以上に凝ったVFXとか?
宣伝にもそこそこ金使ってたような印象があるが

30名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 07:36:31.97ID:/0rUCcsC
>>26
同意
だからこそ甘い顔のゴズリングの配役なんだ

31名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 07:47:49.14ID:9VAWDkyS
>>26
> 強い、タフな、エネルギッシュに生きる男の物語にはない切なさがある
> そしてデッカードとKの違いは、あまり単純化してもよくないが、80年代と10年代の時代性かもしれないと思えるね

最後の決意と行動は見事でしょ。
ベースラインテストだっけ?に落ちるだけで殺処分される立場なんだよ。
文字通り命を懸けている。

32名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 08:51:50.05ID:mYRnd6Uz
母性論的視点

・ジョシ
Kを可愛がっている
思考や行動をコントロールしようとする

・Joi
Kを可愛がっている
貴方は特別と洗脳しようとする。独占欲、献身も

・Luv
Kを賢い犬と看做し可愛がる


・マリエッティ
Kを可愛がる
基本仕事だけどー可愛いからいっか的な?

・フレイザ
厳格な祖母または親戚のように接する。行動をコントロールしようとする

女共が甘すぎてハードボイルドとは言えんな、女難物とは言えるが

33名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 10:40:43.60ID:efC3BY5H
これって「灼熱の魂2049」とも言えるよね?

34名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 15:24:24.62ID:CAtxY1ZJ
今日この映画見た

長い
なんか暗い
時計ばかり見直してた
もう少し客寄せ的なアクションか奇抜なビジュアルが欲しかったな
なんか大人の作品すぎた

プロメテウスもそうだったけど所詮元は子供向け大衆作品なんだから芸術性ばかり高めちゃアカン
まあでも視聴者が旧作ファンの年寄りばかりだからこんな感じになってしまうんだろうな

そういう意味でマッドマックスはよかった

35名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 15:37:19.93ID:efC3BY5H
年寄りは、めくるめくアクションシーンが続くと目がついていかなくて寝るんだよ。
マーベルやDCが難しくって、タルコフスキーみたいなのが良くなるわけ、年取ると。

36名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 15:45:54.22ID:efC3BY5H
ところで前作は「生きてると感情が生じてくる、だから4年の寿命という安全装置を設けた」という話になってたが、
今作は感情って最初からあるみたいだね
Kとジョイの交流は、明らかに感情を癒して労働力を再生産してるよね?

37名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 15:54:18.11ID:EOchYg9X
3フレーム/秒くらいしか見えてないからなw

38名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 16:46:27.76ID:EXytQ9kl
もう、絵画でも観賞しろよ。

39名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 16:47:49.99ID:efC3BY5H
娼婦のマリエットって人間?
レプリカントだと思ってたんだけど自信なくなった

40名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 16:52:18.78ID:sQt55sAM
レプリ軍団()にいたやんw

41名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 17:21:11.93ID:xILynkva
あ、やっぱレプリでいいのか
フレイザに言われた人間の娼婦、てことじゃないよね?

42名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 17:36:28.75ID:nZ9z+C/p
>>41
ジョイが「この人は本物」とかいうから紛らわしいんだな
言語では実体があるという意味なのかな

43名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 17:37:11.47ID:nZ9z+C/p
×言語
○原語

44名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 19:16:08.27ID:y8oLW65C
バーチャルなラヴとは違ってリアルに存在してるっていみじゃないかな?

現行モデルのネクサス9型レプリの感情については短編映像で命じられるまま全く感情を見せずに自死するシーンがある
でも、同じ9型のKには明らかに感情がある(感情的になるのは作中だいぶ後だが序盤から倦怠やラヴに安らぎを求める描写がある)
という事から考えると結局9型にも段々と感情が生じるって事だろうね

その辺のゴズリングの演技は結構好きなんだよね
そう思えるかどうかでかなり評価変わりそう

>>31
オレが命かかってることを否定してるように見えた?
なら言いたいことが全く伝わらなかったようで申し訳ない

Kはもとよりタフなシュチュエーションにいるのだが、逃避に浸り甘い自己実現の欲求に飛びつくタフに生きられない男
でもそんな男が逃避先も自己実現の望みも全て失い、そして最後に他人の為に命を賭ける
それが美しく切ないストーリーになってると思うってことね

45名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 19:42:35.23ID:kjtXDsu8
前作では銃とか飛行車とか模型が出るほど人気だったのに今作では全然だねデザイン面。

やっぱシドミードのインパクトには敵わなかったか
今作ではデザイン、背景とかも大人になり過ぎてつまらない
はっちゃけた感じが無いね

前作ではデッカードグラスとか買おうと思ってたぐらいなんだけどな
つか調べたら一応今作も楕円形のデッカードグラスはあるみたいだが・・・

>>35
マッドマックスはアクション連続だったが疲れなかったけどね

46名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 20:25:56.72ID:FoE8thds
低予算で佳作を連発していた監督が、巨額の製作費を預かると迷走してしまう
その典型的な例かな、2049は

47名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 20:45:35.66ID:QV1q0ROD
前作はまさに大人のおもちゃ箱(いかがわしい意味では無い)みたいな映画だったからね
どこで停止してもごちゃごちゃしててめちゃくちゃ情報量が多いから何十回見返しても飽きない
2049の美術も決して悪くはないけどあれはブレードランナーの世界じゃない
唯一荒廃したラスベガスだけは前作やディックの原作のテイストが感じられたけど

ウォレス社とLAPDとロスの雑踏は酷かった

48名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 21:17:27.92ID:+Mxt8v8p
バッティみたいな存在感のある敵もいない
ターミネーター3もそうだったけど女をラスボスにすんのやめてほしい
男がほっそい女ボコボコにしても絵的につまらんよ

49名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 21:31:34.99ID:FoE8thds
メイキング映像では結構手の込んだウォレスタワーとかでも、画面に映るのはほんの一瞬
しかも暗くてよく分からない

あれじゃ美術スタッフも、 ふざけるな!って思うだろう

50名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 21:37:32.95ID:iL3J38cC
アカデミー賞で撮影賞と視覚効果賞を取った定評あるビジュアルです

51名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 21:45:24.86ID:kRimOAzN
撮影や視覚効果と美術は別物です

52名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 22:06:05.22ID:iL3J38cC
じゃあ、ラブ様が可愛く撮れてたから受賞したんだな。

53名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 22:16:20.01ID:lPTTPqmj
首ぎゅーされてるラブかわいかったぁ(>_<)

54名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 22:38:09.66ID:kRimOAzN
>>52-53
こういう感想が溢れかえってるの見ると割とガチで暗澹とした気持ちになる

55名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 23:05:40.48ID:/7h4BNye
2049は、Kの童貞についての憂いがテーマだから仕方ない

56名無シネマ@上映中2018/05/12(土) 23:32:30.31ID:mYRnd6Uz
ラブ様や全角KはとっくにNGワードに放り込み済み

57名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 00:28:40.14ID:2P4KLkEB
効いてる効いてる見てるw

58名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 05:16:11.09ID:hupfJBPR
>>50
アカデミー賞は無冠だった前作への敬意で、もう続編もないだろうから今回がブレランに与えられる最期の機会として受賞させたんだと思ってる

59名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 05:20:38.50ID:jPzZGQyk
>>26>>44ナチュラルにラヴとジョイ間違えてた・・・
変なこと書いてすまん

60名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 09:03:22.85ID:j9iKW+yS
批評家には絶賛されて、興業収入では大コケって、作り手側にとっては一番ダメージが大きいよな

61名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 10:11:40.86ID:ll5Prujg
続編やろうと思えば出来る終わり方だったけど
無さそうね
デューンが消えなければいいが。

62名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 10:12:21.19ID:1rhA10yh
批評家は嘘つくけど興収入は嘘つかない

63名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 10:29:49.28ID:Scz6yatB
ホワイトウォッシュ批判が無いのが解せない。日本人もアラブ人も出て来ず、黒染めパッツンしたヒロインと作務衣着た厨二病が「もどき」を演じる

64名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 10:38:29.13ID:8znvynmJ
>>62
そうとは限らんよ。

65名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 11:37:40.47ID:jPzZGQyk
前作の猥雑で混沌としたエネルギーを感じさせる2つで十分飯屋
今作はバーチャル彼女の「手料理」や誰とも会話を交わす必要のない殺風景な自販機フードコート

これは割と意図的に対比されてるんだろね
時代とブレードランナーの置かれた境遇に留まらず2人の主人公のキャラクターを表す描写

66名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 12:26:47.25ID:5YYlpyeq
異様なロングランしてればまあ好評なんだろうけど

67名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 13:58:22.10ID:bGymBGuE
しかもジョイだけがアノ世界のAIタイプというのも
もっと色々な女Verがあるほうが物語りとして奥行きが出たはず
男版AIだって必要だし ペットAIもあるべきで
それにアノ世界ではフェミニズムってものがないのかな
女を性の道具にするなって誰も言わないらしい

68名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 14:10:46.55ID:cb/21St2
放射能だけでなくポリコレフェミソニーに汚染された2049年の地球

69名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 14:15:13.25ID:8wn82z0v
ステッカーには「JOI」と「BOI」があるよ。当然ペットもあるだろうね。何でもDr.バッジャーが手に入れてくれるよ。
ああ、また大画面で見たい。前作と同時上映とかやってくれないかなあ。

70名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 14:23:06.05ID:GBauxo6l
前作には、世界的に人口が増えてる感じの活気があった
今作は、先進国が軒並み少子化してる感じが反映してた?
LAは過疎だし、雑踏は減ったし、郊外は死の土地みたい

どうも2049の世界では中国に大きな不幸があったんじゃないかな

71名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 14:29:15.56ID:Scz6yatB
木草植物全滅で人が住むこと自体無茶やん。ドーム基地がせいぜいだろ

72名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 15:27:33.95ID:jPzZGQyk
細かい設定はともかく割と意識的に活力を失い閉塞した時代として30年後をデザインしてるように観えるな

80年代に対する10年代をそう総括するのが適当かは議論の分かれるとこと思うけど
今更そんな昔の作品の続編で勝負してオリジナルを生み出せない制作側の状況とはマッチしてる

73名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 17:33:48.42ID:GBauxo6l
あの娼婦たちが野良レプリカントだとすると、野良レプリは公認か黙認されてるの?

74名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 19:25:59.03ID:Scz6yatB
逃亡レプリを赦さないからブレードランナーの仕事があるんやないか...
逃亡者ではない身分偽装はしてるんだろ

75名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 19:46:57.27ID:ZyDISg+D
>>70
恐らく経済の中心自体がオフワールドに移ってる

76名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 20:38:01.98ID:jPzZGQyk
設定的にタイレル社の出してたモデルは全て廃止、残ってたらブレードランナーにより解任対象
デカの現役時代に流通してたモデルは全て4年の寿命あるから残ってない

残ってるのは過去に反乱を起こして製造中止、見つかったら即解任の8型と、ウォレス社製で従順安全とされる9型
製造停止が23年なんで8型は25年以上逃亡生活を続けていることになる

娼婦たちがどちらかは明言はされてないと思うが、普通にあの店に所有されてる9型の可能性もあるよね

77名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 20:48:30.03ID:GBauxo6l
娼婦、店舗営業だったのか
無店舗、派遣型の個人事業主だと思ってた
ジョイは店に電話してマリエットを派遣させたのか

78名無シネマ@上映中2018/05/13(日) 23:49:03.46ID:5YYlpyeq
まだ地球で消耗してるの?

79名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 00:16:37.86ID:HR52eRgU
オフワールドって高知県なのか
高知県に拉致って拷問するのかウォレスは

80名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 10:13:04.49ID:1kC4DCxD
風俗もウォレスがやってんじゃないのw

81名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 11:06:58.00ID:QcL7HkEn
レプリカントはなぜ、ハチにさされないの?
ほかのばめんでは、いたみもかんじてるのに。

なぞ

82名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 11:22:25.76ID:HR52eRgU
そも、草木が絶滅した土地でミツバチが生きてるのはなぜ?
あれほんとにハチ?

83名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 11:23:01.26ID:QcL7HkEn
前作でもレプリカントは

沸騰した水に手を入れても大丈夫、冷やされた部屋に入って寒さも大丈夫なのに

なぜほかでは人間のように痛みを感じたり、血を流したりするの?

デッカードもレイチェルもレプリカントなら熱も寒さも感じないんだから

自分ですぐレプリカントだと気が付かないのはおかしくないですか?

これは明らかな設定ミスですか?だとしたら少しバカすぎる。

84名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 11:49:11.88ID:KEu+nB3R
>>82
巣箱の隣に複数ぶら下がってた蛇腹の管みたいのが給餌器なんだとさ。人工の花の蜜みたいのでも食わせてんだろ。つまらないよね

85名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 12:06:37.95ID:HR52eRgU
>>84
すごい矛盾だな。蜜を用意してミツバチを飼ってるのか

86名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 13:17:13.53ID:KEu+nB3R
http://jp.ign.com/blade-runner-2049/21438/feature/2049

「巣から飛び出した蜂たちは、私が(プロダクション・デザイナーの)デニス・ガスナーと一緒にデザイン
した餌やりマシーンに飛びついています。
あれは蜂にエサを与えるためのマシーンで、デッカードは蜂が作ったはハチミツを食べています。
私はデッカードが蜂を飼っているという発想が気に入っています
――ですが、砂漠で蜂を育てることはできません。もともと蜂のアイデアは脚本にはなかったんですが、
ストーリーボードを作っている時に出てきて、「でも、蜂がどうやったら砂漠で生きていけるんだろう」となりました。
そこで私が餌やり機を考えて、デニス・ガスナーがデザインしたのです。
個人的には美しいSF要素だと思います。正直、とても気に入っています。
重要なのは武器ではなく、新しい養蜂方法なのです」

87名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 13:17:29.80ID:HR52eRgU
ところで上司だからジョシ警部補なのか?

88名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 13:24:24.95ID:QcL7HkEn
レプリカント、耐熱、耐冷なのに

なぜ痛覚があるのか問題

誰も答えれないのか?

89名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 14:18:31.56ID:+wZEGTWX
セクサロイドのプリスに痛覚が無いとでも思っているのか?

痛み、温感、触覚などはセクサロイドにとって最重要だろ? 童貞か!

90名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 14:24:29.27ID:HR52eRgU
感覚を自由に遮断できる、と解釈している
だから不意に殴られると痛い

91名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 14:34:31.92ID:0w0r1gTg
人間らしくないから

92名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:04:08.55ID:QcL7HkEn
>>89

だからなんで耐熱と防温なのに痛覚あるのといってる。

日本語も理解できないバカか

93名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:08:23.09ID:QcL7HkEn
>>90
その解釈、なんの根拠もない勝手な脳内変換です。

この問題、ブレードランナーで一番痛い設定ミスじゃないのか

94名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:10:31.55ID:QcL7HkEn
>>91

熱湯と寒さに耐えれるってのは、何より人間らしくないでしょうが。

95名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:29:38.54ID:mkUINs9P
レオンはアホだから芝居ができんのだw

96名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:30:50.54ID:3Po09mJs
2049でも冒頭やたらと茹でニンニクにフォーカス当たってたからKかサッパーが手を突っ込む前フリだとばかり思ってたなぁ

映画で描いた事を少なくともその中での絶対の事実として補完するか設定を基に脚本書いた人の中で整合取れてないと捉えるかは受け手の楽しみ方の違いだな

97名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:33:04.47ID:nLaTlJDk
とりあえずヴィルヌーヴのやたら勿体ぶった演出は無駄
丁寧に見せてるとかいうわけでもなくただただ間延びしてるだけ

98名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:37:34.71ID:+wZEGTWX
>>92 耐熱と防温(?変な日本語だな アレか)と痛覚が共存できないと決めてかかってる
  思い込みの強すぎるバカっていや〜ね

  95の解釈は次元を超越してて秀逸

99名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:43:48.08ID:QcL7HkEn
>>98

なぜかという言葉すらわかんないんだから、あなたもう答えなくていいよ。

100名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:50:45.90ID:QcL7HkEn
もう少し簡単な言葉で聞いてみるか....。はぁ....。

なぜレプリカントは熱さも寒さも感じないのに、痛みは感じるのか?

これだけです。

101名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:53:13.34ID:QZekeKAB
デッカードがエルヴィス好きなわけねーだろ
とんでもない映画だなこりゃ

102名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:56:07.95ID:yLfCLvzz
心頭滅却すれば火もまた涼し

103名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 17:59:38.69ID:3Po09mJs
>>101
ベガスで暇だからライブラリ漁っててハマったんじゃね?

104名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:01:17.60ID:HRP6cSNc
勝手に自分の中で設定を作って怒り出すアンチ

こういう感想が溢れかえってるの見ると割とガチで暗澹とした気持ちになる

105名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:04:05.72ID:3Po09mJs
>>100
それをここで問うて何を得たいのかな?
作中描写で納得できる解釈を提示して欲しいのか
それが無ければ作中の矛盾を見つけた俺すげーと言いたいのかな?

106名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:06:21.43ID:QcL7HkEn
>>105

映画面白かったけど、そこだけ理解できないからです。

107名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:08:58.18ID:QZekeKAB
>>103
そもそもあの世界ってエルヴィス居るのか?
エルヴィス後にシンギュラリティが発生して我々の世界と分岐したのか
どれともエルヴィス以前からパラレルワールドなのか
核戦争とか宇宙入植とか遺伝子工学等の科学技術の驚異的な発展とかイベントが目白押しだよな

108名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:11:30.94ID:+wZEGTWX
110はボコられて哀れな奴 と思ったが、映画面白かった ということならナカマー!

まあ、生物にとって痛覚は生存のための必須要件という説もあるからな
魚に痛覚がないなんてトンデモ論もあるが、危険回避のための痛覚様の反応は見えるし

109名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:12:20.06ID:3ihyOMuZ
まぁしょうがない
こんな形でブレードランナーを終わらしてくれたヴィルヌーヴにみんな怒ってるんだよ

110名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:12:36.41ID:+wZEGTWX
意味不明なことやっちまった 110は100です

111名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:14:06.44ID:wlwVa8Xj
2019年以降の話より2019年より前の話の方が面白そうじゃね?

112名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:14:23.14ID:KEu+nB3R
>>101
前作でピアノの上に飾っていた写真は19世紀末頃のポートレートだ。かなりレトロ好きではあるよ

113名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:16:06.30ID:+wZEGTWX
ますます意味不明になった
>>110 はワテクシのレスで >>108は >>100に対するレスでした

114名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:17:24.84ID:PXPmW2iZ
設定については多分詳細明示されてないのでここで聞いてもはっきりしたことわからんぞ

ただ耐熱、防寒機能があれば怪我もしなけりゃ痛覚もないというのは暴論
それらの感覚をどれも全部同じ受容器で処理されてるとは限らんし、実際人体では別

あと全てのレプリが同じ性能とは限らないね

115名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:17:29.58ID:QcL7HkEn
>>108

いやいや全然ぼこられてるとも感じてないし、

ただバカな解釈だけで、結局誰もまともに答えれてないので。

他の設定も映画のテーマも理解できたので楽しかったのですが

そこだけ唯一理解できなかっただけです。

116名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:21:08.03ID:PXPmW2iZ
てか解釈は自由だが、それはあくまでその人の解釈でしかない
それを自分がうまく解釈できないからと、他人に説明責任を求めてもなぁ

117名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:26:36.11ID:QcL7HkEn
少し考えてみました。

逃亡したネクサス6型は耐熱、防寒機能付きだけどなぜか痛覚はあった。

デッカード、レイチェルはより人間に近付けた6型以降のレプリカントで

耐熱、防寒機能はつけられてなかったので自分が人間かレプリカかわからなかった。

と誰も答えれなかったので、映画内設定からの解釈になりました。

118名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:26:55.19ID:HRP6cSNc
寒いからKはずっとゴツいコード着てるんじゃないの?

119名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:30:28.08ID:QcL7HkEn
>>116

ただの疑問に思ったとこ書いただけですよ。

そこだけ唯一わからなかったので。

解釈もなにもそもそもあなたがまずその疑問に何も答えれてないじゃん。

120名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:40:51.15ID:3Po09mJs
関係ないけど普通人間が入れない45度の熱い風呂にハッカを入れて入ると熱いのに水風呂に入ったようにガタガタ震えるんだそうな

121名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 18:49:56.56ID:3Po09mJs
というか翻ってみて、レプリが痛がってるシーンって新旧通してどんなシーンがあったっけ?

122名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 19:19:13.53ID:PXPmW2iZ
>>119
なぜ俺が答えなきゃいけないと?
ここの誰も別にそんな義務もないのにレスもらうなりバカだなんだと煽るのはなんなん?

123名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 19:33:43.15ID:QcL7HkEn
>>121

2036で、顔を切ったレプリカントにウォレスが「痛むか」と聞いて「イエス」と答えてます

124名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 19:37:40.08ID:QcL7HkEn
>>122

もういいです。聞いても意味なかったし、聞かなければよかったです。
すいません。ありがとうございました

125名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 19:42:46.60ID:PXPmW2iZ
2036は9型だね
同じく9型のKも傷の処置とかは痛そう

126名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 19:47:56.07ID:3Po09mJs
ウォレス「ザクザクっ、怒ってる?」
9型「怒ってないよ」

127名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 19:56:12.82ID:dHFLa7Mh
全体的に2049はレプリの超人的な描写少ないよな
前作では温度の他に謎の回転攻撃とかあったけど

ウォレスは人を作るのに執着してるし新型はその辺残してんじゃねって気もするな
もちろん設定がどうなってんのかはわからないけど

128名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 20:17:25.10ID:vSM6ojOR
制作側はそんなの意識してない
が正解だろw

129名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 21:16:06.27ID:CS+tpIZ4
デッカードは1980年代生まれくらいかな? 好きな音楽はプレスリーじゃなくてレディオヘッドかなw

130名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 21:16:28.31ID:1GKKBvgv
>>127
ロイやプリスたちは辺境の星で重労働のために体力マックスな設定だったけど
前作でのデッカードやレイチェルもそうだが、今作でも、もともと地球で仕事するためのレプリたちには
人間を脅威にさらすような異常な力は必要ないと言えるからな。

131名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 21:51:01.97ID:HR52eRgU
レプリカントの肉体組織が我々と同じタンパク質であれば、高温や低温で組織が死ぬ。
それが何ともない、という描写なら、痛覚がない(自分の体が傷つくのに無頓着)ということに他ならない。
困った。設定ミスか。

132名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:02:21.31ID:QcL7HkEn
>>131

ようやく理解してくれる方がひとり...。よかった。
ここの人達じゃだめだこりゃと思ってたので、少しほっとしました。

この問題以外は理解できたのですが、ここだけひっかかってて。

明らかに設定ミスですよね。。。

133名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:17:46.21ID:KEu+nB3R
推論が雑談
低温、高温に弱いタンパク質なら冷凍室や熱湯で損傷&機能不全起こさなきゃ変だろ?
平気なんだから特殊素材かコーティング等で守られてんだろ?

134名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:18:23.15ID:KEu+nB3R
もとい雑

135名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:19:06.25ID:+wZEGTWX
>>131 論理性に欠ける
     ・人間のタンパク質と同じという思い込みの前提で結論を出している
     ・体に無頓着ということと痛覚がない という関連性のない事項を無理に結び付けている

   きみの卒業論文は一定のレベルに達してないので再提出しないと単位授与は困難です

136名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:21:17.54ID:GVsp09B4
気持ち悪いスレだな

137名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:25:27.17ID:QcL7HkEn
>>133

これただのシンプルな疑問なんで。。
まともに答えてくれる人いないどころか、
その疑問よりよくわかんない捻じ曲げレスだらけで、
申し訳ないけど凄いバカは多いんだなと感じ始めてましたよ。

雑なのはあなたの頭っぽいけど。。もういいです。

シンプルな疑問にまともに答えてくれる
考えてくれる方がいるとわかっただけでよかったです。

138名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:28:44.97ID:QcL7HkEn
>>135

じゃあ他に説明してみてください。

139名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:35:10.40ID:LV9thhEj
平日に10レス以上してるやつおるなw

140名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:36:40.73ID:ndFUiVfE
レプリカントはあからさまにオーバーテクノロジーなので
その素性を議論すること自体ナンセンスだな
あくまで原作を拡大解釈して具現化したアイコンなんだよ

141名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:37:54.60ID:T/IHxmz/
言ってやるなよ
現実じゃスキンジョブと蔑まれ、誰も話を聞いてくれないんだ

142名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:38:09.54ID:QcL7HkEn
>>131

だから変だと質問の最初からそこだけ言ってます。

そんなコーティングとか血も流すし、どこにもそんな設定されてません。

143名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:39:35.72ID:QcL7HkEn
今日休みで2度目みたので気になって。
今度は変な妄想炸裂ですか。。。

144名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:41:06.02ID:T/IHxmz/
ひとり一日2レスまでにしよう
それで十分だろ

145名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 22:42:29.44ID:QVZUVsI6
原作は電池で動く機械式ではなかったかな
生検すれば一発でわかるのにVK検査が必要というのがわからんかった

146名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 23:05:10.06ID:KEu+nB3R
>>142
たんぱく質で出来てるはずのプリスの手が火傷もせず、
リオンやロイが凍傷にもならん理由でも考えてくれよ
たしかリオンは180kgの核兵器を1日中運べる怪力と耐久力で、
デッカを殴ろうしてガス運搬車かなんかの鉄板突き破ってたな
ロイやKもどんどこ壁を突き破ってた。
痛覚は必要に応じてオン・オフできるんじゃないの、知らんけど

147名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 23:08:35.67ID:KEu+nB3R
生体工学で作られ、AGCTの遺伝子を持つことは表現されたが
人間と同じようなたんぱく質かどうかは前作も本作も明確にはされてない

148名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 23:44:26.25ID:QcL7HkEn
>>129
1980年生まれじゃなくて、デッカードはレプリカントですよ

149名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 23:49:51.36ID:QcL7HkEn
今日は謎解きにハマってて
色々サイトみたりで書きこみすぎました。自重します。

しかしその中で新作を八回映画館で見たという人がいて、
Kを人間だと思い切り長文で書いてる方もいた...。

Kの夢の中で出てくる馬に角生えてましたよね。

ひとつの疑問にもけっこう適当だし、トンデモ解釈多すぎてびっくりしました。

長文失礼しました。

150名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 23:50:07.81ID:1GKKBvgv
デッカードがエルヴィスの曲が好みだって言ったのは、
あの場に潜伏してる間に、他にすることがないから酒飲んで
ホログラフのショーを見てるだけの暇つぶしで、それで好きになったか、
記憶の移植のどっちかだろうて。

151名無シネマ@上映中2018/05/14(月) 23:53:21.77ID:1GKKBvgv
>>149
Kはあきらかにレプリカントですよ
Kを人間だと解釈するのは、無理がありすぎるw

152名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 00:00:42.25ID:Ntyf5C4y
>>86
ちょっと頭の発達が悪い小学生の作文みたいだな?

153名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 00:05:04.52ID:8YZYJ53J
高温や低温に皮膚を晒すのも映画で描写されてた時間程度なら大丈夫ということでしょ
長時間だとさすがに損傷起こす
そのため痛覚も人間とは違うレベルでしょ
鉄パイプでぶん殴られたくらいでは骨折もしないが撃たれて内臓飛び出すレベルだと痛がる
元々宇宙空間の過酷な労働環境に耐えるように作られたということだし
ということでいいではないか

154名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 00:10:38.72ID:W+LoK+Oj
ヴィルヌーヴ、ディーキンス、ガスナー、3人とも科学やガジェットへの
関心・興味が低いんだなあという映像だった

155名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 02:03:31.72ID:3Sjhh+sz
デッカードが人間じゃない理由
リオンに殴られてアパートの帰り、キッチンで血交じりの口をゆすぐところで
髪の毛がカットによって伸びたり短くなったりしている。
これは殴られたせいで、レプリカントである機能障害を起こし、髪の長さが急激に変化した表れだと思う。
人間だと、洗面台で顔洗ってる間に、髪の毛が伸びたり縮んだりは絶対にしないからねw

156名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 02:10:22.36ID:3Sjhh+sz
デッカードが本当はブレードランナーじゃない理由
ネクサス6が自我に目覚め反乱を起こし地球に舞い戻ってくることが起きて
そのネクサス6型を見つけ出して始末するように組織させたのが
ブレードランナーユニット。
つまり、ブレードランナーは、ネクサス6のことに詳しいはずなのに、
デッカードはブライアント署長との会話の際、ネクサス6の寿命が4年なのを知らなかった!
これはデッカードがかつてブレードランナーじゃなかったという証拠で、
急遽デッカードを用意し、ブレランだったという植え付けた記憶がエラーしてると思われる。

157名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 02:12:53.12ID:Ntyf5C4y
リドヌコがそこまで考えるか?w

158名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 02:20:53.31ID:3Sjhh+sz
デッカードが本当はロイたちを見つけ出すために呼び戻されたのではない理由

デッカードはブライアントの命令でタイレル社にレプリが一匹いるからテストして来いという。
ブライアントはなぜレイチェルがレプリだと知っていたのか?
そもそも、ロイたちの顔は割れて、モニターで表示されぐるぐる回っているのに、
テストする必要がなく、探して始末するだけのはずが、なぜ、レプリかどうかのテストが必要だったのか?
今作で判明したが、タイレルと警察(ブライアントら)は裏でつながっていて
デッカードとレイチェルを対面させ恋に落ちるよう出合わせ、子づくりさせる計画だったのだ。

そもそも、ロイは寿命が来て自然にくたばるので、人間が危険に会う必要もなかったし
デッカードにロイを始末させる必要も実はなかったのだ。本当の計画は
寿命制限もなく孤独利できるよう設計されたプロトタイプのネクサス7型であるデッカードとレイチェルに子づくりさせるのが目的だったのは、うまい脚本だったなと思う。
前作の不自然な展開をうまく利用したなとw

159名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 02:34:22.76ID:QY59dAq1
割と何度かこのスレでも同じ意見を見ているが、元よりブレードランナーは完璧に整合の取れた設定が素晴らしい作品というわけではない
叙情性と、いろいろな解釈を試みるマニアックなファンから支持を受けるタイプの作品だよ

>>146
タンパク質でできてるはずって断言できる根拠は何?

>>149
あなたは自分ではひどく粗雑な思い込みを元に論を展開しておいて、
突っ込まれたら相手に説明責任を勝手に追っかぶせるわ、
他の人の解釈にはバカだトンデモだといちいち煽るんだな

160名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 02:40:23.02ID:3Sjhh+sz
前作、今作での共通項は
レプリカントはとうぜん五体満足に作られるが、
一方で「酸性雨が降りしきるブレランの世界では、人間はどこか欠陥を抱えて生きている。」

セバスチャンは老人症。ガフは足が不自由。ブライアントはアル中。眼帯のばあさんや、度の強い眼鏡のタイレル…
今回では、盲目のウォレスとかな。

161名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 02:48:50.91ID:3Sjhh+sz
かつて神が自らに似せて人間を作ったが、神はどこかへ去った、
というか滅んだのだろう。そして人間はこの地に増えた。

ブレランの世界では、人間が自らに似せてレプリを作り、自ら招いた環境破壊によって
人間は滅びゆく種なのだろう。
そのあとレプリがこの地を埋め尽くす。そのためにはレプリが出産し種が繁栄できる前提が必要で、
会う意味、起こりうるべき展開ではあったなと思う。
シリーズが継続されれば、おそらくは、やがて人間は滅び、レプリがこの星を支配し、と・・・猿の惑星のような展開になるのだろうw
それをだれが望んでるか知らんが、自然の成り行きだろうし、神のみぞ知るである。

162名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 03:31:03.91ID:W+LoK+Oj
>>159
>>131がそう書いて、痛覚表現バグ説を補強しようとしたから、反証を書いたにすぎん

163名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 03:39:24.03ID:W+LoK+Oj
長文くん久しぶり、だれもよまないけどな

164名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 03:44:20.29ID:3Sjhh+sz
よまないくらい漢字で書けw
この程度の文字数読むのに、知能がついていけないってか?
池沼君、すまないな。こんどから、きみにあわせて、ぜんぶひらがなでみじかくかくようにしようw

165名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 04:06:12.46ID:eQGjN1m8
長文うざい

166名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 06:37:31.07ID:nPpGpWUS
正直、あの世界観に現実に存在した歌手(を含む有名人)は似合わない
もしかしたら、イケてるだろう、と思って出しちゃったのかもしれないけど、興業収入同様にかなりスベってる

167名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 07:49:24.03ID:8ctFobKs
かきこみはかんじがにがてなひとのために、
みじかめにわかりやすくかきましょう。

168名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 07:58:19.53ID:BP8r8M+O
>>150
オールディズのメタファーに過ぎないよ
何でもいい
観客に古い有名スターとその楽曲なんだと理解されさえすればそれで良いだけの関数なんだと俺は思ってる

169名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 08:56:53.70ID:JFuY74bi
>>168
同意。代数だよな
プレスリーよりもっと古いシナトラ世代の架空の歌手、ジョニーフォンテーンみたいのにしてくれりゃ良かった

170名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 09:06:23.98ID:5De+3CsG
レプリカントもメタファー。
しかし、こういう言い方はガジェット派の怒りを買う流れ。

171名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 09:10:37.97ID:p83Zx0vr
歌詞にも意味があるんじゃないの?

172名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 09:21:55.92ID:Ntyf5C4y
あのシーン
前後を含めて
とても安っぽい
まぁ前半頑張りすぎて後半てっきと〜ってのは映画の定型だけどさw

173名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 13:50:34.28ID:Q+55i7Pm
メタファー言いたいだけちゃうんかとwww

174名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 17:27:29.74ID:EzNZxMMz
2049に関してははっきりいってもう語ることもないかな。

あとは特典やおもちゃに別バージョンとかでひたすら集金されてく人はほっといて。

オフワールドやウォレス、アナステインのその後が見れる続編見たいだけ

175名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 17:30:57.54ID:JFuY74bi
俺は崩壊しつつある地球の全貌を知りたいな
短編動画にあるのかな?

176名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 17:38:29.04ID:d0aWD+RK
続編のアナ激ビッチだったりw

177名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 17:40:21.31ID:EzNZxMMz
>>178 つまんないうえにキモい

178名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 17:41:11.60ID:Uee8LLf1
シナトラやエルヴィスからどうやって酸性雨の降りしきる汚染された世界になったかが一番知りたい
何気に我々の世界とブレードランナーの世界を繋ぐ唯一の要素と言っても過言ではないし

179名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 17:41:20.68ID:EzNZxMMz
>>176 訂正

180名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 17:49:38.63ID:Uee8LLf1
>>179
絶対に許さん

181名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 19:48:14.74ID:YcgjCj1K
観客が行間を埋めてきたんだよブレードランナーという映画は
原作は読んだことはないが少なくとも監督はそこまで深く考えてない
と思われる
おそらくだがレプリカントの定義もないんだろう
スットコがデッカードをレプリカントだと言った根拠を聞いたことが無い
それも気まぐれで空気を無視した発言だとしたらリドリー・スットコにしたほうがいい

182名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 20:31:33.28ID:rsMmslqD
>>178
ブレードランナーが制作された1980年代って世界中で酸性雨の危機が叫ばれてた時代だったな
屋外に展示されてた彫刻が溶け始めてるとかいうニュースもあった
あの時代の危機感の延長上で考えると酸性雨降りしきる未来というのはわりとすんなり入ってくる設定だったね

183名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 20:41:34.86ID:nPpGpWUS
金字塔と呼ばれる無印は、確かに007の様な派手なアクションは無いし脚本も地味かもしれないけど、映像も音楽も華やかだったし登場人物も皆個性的で魅力的だったなぁ
何度観ても飽きない

もうパラレルでもいいから誰かリセットしてくれ

184名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 20:50:59.57ID:bwaqyxZG
ブレードランナーもスターウォーズも今やってるのは二次創作ってことにしてくれ
そうすれば認めてやらんこともない
続編を名乗って粗製乱造するのは本当にやめてくれ

185名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 20:59:05.66ID:BsHoY3gO
みなきゃいいじゃん

186名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 21:02:24.38ID:ME2LUv7g
>>185
見たくなくても視界に入ってくる

187名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 21:18:57.67ID:EzNZxMMz
アート・アンド・ソウル・オブ・ブレードランナー2049 どうしようかな。

188名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 21:21:12.19ID:jh9fAsFd
アートはともかくソウルかいなw

189名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 21:24:38.45ID:ut+vL8d2
>>186
それはご愁傷様としか言いようがない
そんなクソ映画に触れない第一歩は作品スレなんて見ないことだ

190名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 21:33:03.31ID:6mg30HOZ
俺はオリジナル世代だけど、シン・ゴジラも2049も最後のジェダイも好きだわw人生いろいろだね

191名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 21:33:51.57ID:zR7zvxqv
酸性雨が降り注ぐ街サイバーパンクのお約束だったからなあ
ブレランがビジュアルイメージを確立したのは確かだが、環境汚染が深刻に受け止められる中それ以上に特別な理由付けは必要なかった

192名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 21:39:44.53ID:nPpGpWUS
>>185
ファンだから観るんだよ
関心が無ければ最初から観ないって

193名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 22:50:38.07ID:Ntyf5C4y
シンゴヂって観たいとはずっと思ってるのだが
なんかトテモキモそうでまだ観てない
2049が観れたんだから観れるとは思うのだがw

194名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 23:23:35.49ID:W+LoK+Oj
蒲田くんが少しキモイが、それより2049と真逆で高密度圧縮台詞やテロップや瞬間のカットに耳目の集中力を要する

195名無シネマ@上映中2018/05/15(火) 23:48:56.67ID:0+1YW4Sa
「レプリに加え、A.I.も絡めて、人間性とは何かを改めて問う意欲作だが、
前作のビジュアルの模倣はしないと決意した、あんまり美的センスのない監督が、
タルコフスキーを拗らせた、続編のバリエーションの一つの在り方」
と位置づけ、次のリブートを待っているところ

196名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 00:29:04.17ID:StduoNQk
誰が待ってるんだよww

197名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 00:33:32.23ID:/kMLcjay
みんなw

198名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 00:43:24.23ID:GBE5wwOn
タルコフスキー?
ベクシンスキーの間違いだろ

199名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 10:02:20.59ID:NQtx2URu
そうそのなんとかスキー
僕だいスキー

200名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 10:50:00.69ID:CjVn45Qf
タルコフスキーのオマージュ

201名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 11:35:08.83ID:GBE5wwOn
ストーク、ストーカー、ストーケスト

202名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 15:53:44.16ID:Uc4LGsBl
なんたらスキーやら何かのオマージュやら
分かる人にしか分からんもん入れて気取ってんじゃないわよ
公開時は何回も観に行って持ち上げていたけど、月日が経つにつれてだんだん腹が立ってきたわ

203名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 16:56:16.77ID:CjVn45Qf
引用も隠喩も駄目とは厳しいね。

204名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 17:21:19.61ID:jW6O6PyX
わがるやつだけわがればいい

205名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 17:49:18.92ID:zwIEpIqC
引用や暗喩の多用自体は悪くないがブレードランナーの続編で好き放題やるのはアカン
やりたかったらオリジナルでやるべき

206名無シネマ@上映中2018/05/16(水) 18:55:01.63ID:qKHPnv6j
オシイヌにも言ってやれw

207名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 01:01:11.86ID:5Tj6U6T/
>>205
なんで?

208名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 01:33:35.06ID:wHSuhC82
音楽が古臭くてクソダセエな
ヨハン・ヨハンソンの方が良かったんじゃねーかと思うわ
ヴァンゲリスっぽいのが本当偽物っぽくて安い

209名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 02:18:35.54ID:JX11FtVB
さ、インフィニティ・ウォーもレディ・プレイヤーワンも観たし
久々2049観るかな。

210名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 10:03:58.39ID:YB7cVgMW
まぁアメコミみたいだしなw

211名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 13:44:42.14ID:wHSuhC82
大停電でレイチェルのデータが消えてるのに
シナトラやプレスリーのデータは消えてないんだな

212名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 14:45:38.04ID:5g8MhX8b
アナログで残ってたやつから生成したんじゃろ

213名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 15:04:20.39ID:iXN4zyKo
3Dレーザーディスクだったんじゃね?

214名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 15:07:08.98ID:OeoNIAqB
書店にチラシが置いてありました
https://i.imgur.com/yAPfzud.jpg

215名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 15:19:40.72ID:jiOTKaSN
今回の美術はベガスと冒頭のサッパーの隠れ家くらいしか良いと思えなかったな
あと無骨な三輪スピナーは気に入ったけど

216名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 15:43:03.57ID:rBXYMrhv
俺としてはいい作品だと思ったな。
クリストファーノーランもほめてたしね。

217名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 16:03:35.13ID:lRRZJrUS
>>181
彼個人のコンセプトは単純明快で今でも発言してるよ
https://www.cinematoday.jp/news/N0097320
ただ会社や演者など周囲が賛成していないから
互いに妥協してグレーな状態を保ってる

218名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 16:22:43.61ID:P9mY8sVy
正しくは
ピープルズ(ここはファンチャーだったかも記憶が曖昧)の書いてきた原稿に
“比喩として”「デッカードとバッティは兄弟だった」と会ったのをリドリーが文字通りの意味だと勘違いして
脚本家に「良い設定だね」と言ったってのが大元
その後ファンチャーにもピープルズにも反対されたんだが半分公式設定にした
そこまでは別に良いんだけど段々「デッカードがレプリカントというアイディアは自分のもので最初から考えていた」みたいに言い出したんだよな
(ちなみに主人公が自分がアンドロイドなのでは?と疑い出すくだりは、そもそも原作にありはするのだがリドリーは原作を一切読んでない)

219名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 21:11:01.26ID:4l38r7qs
>>211
あそこはラスベガスだったか?砂漠地帯なので直撃ではなく電磁波の影響が少なかったんでは?

220名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 21:16:24.89ID:4l38r7qs
>>218
いずれにしても、リドリースコットが撮影中から
「デッカードはレプリカント」として撮ってたんだから、作品完成後の、後付けではなく、
間違いなく、映像の中のデッカードはレプリカントなので、諦めなw

そもそも、原作小説と映画が全く同じという作品を挙げる方が難しいくらいに、原作と映画は別物だし。

221名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 21:24:12.14ID:TElQi0NA
お前らハリソンの新作もちろん見るよな?
https://youtu.be/3Cv6ykrp6pE

222名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 21:34:01.50ID:XnYmiioX
Air Force 2049

223名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 21:57:51.21ID:4l38r7qs
故・西城秀樹が言ってたこと。

「僕は女性から、かっこいいと言われるが、
僕自身から見て、僕のどこがかっこいいのかな?と思ってた。
僕から見て本当にかっこいいってのはハリソンフォードだよ」

224名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 22:02:17.56ID:j9oPHVpq
>>220
一応同意なんだけど、もしももっとあからさまに、例えば猿の惑星のオチみたいに丸わかりにしてしまったらこの年月を超えて話題になり続けることはなかったろうなぁ
最近のお気に入りネタは冒頭のヌードル屋の直前にデッカードが元ブレードランナーという記憶を刷り込まれてロールアウトされるというやつだ
ソースは俺w

225名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 22:22:23.64ID:4l38r7qs
猿の惑星(最初のな)の最悪な商売としては、DVDやブルレイのパッケージにもろに浜辺の自由の女神が描かれてること。
若い世代の人は、わざわざDVDレンタルしてオチも知らずに初見の人もいるだろうに、
パッケージでネタバレすなよ・・・と思うわw

226名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 22:40:02.24ID:q6sU/Yl4
そう言えば
シドミードがデザインしたガンダム
ターンエーガンダムの主題歌歌ってたのが
西城秀樹だったな

227名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 22:46:38.55ID:4l38r7qs
シドミードは大好きなんだが、ターンエー見てすぐに思った。
二度と日本のロボットアニメのデザインだけはやめてくれとw

ジャンルが合ってないのに無理にデザインしてしまったというか…

228名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 22:49:16.04ID:faiNrs4n
ターンAはともかくターンXとスモーはカッコいいと思う

229名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 22:50:01.65ID:GPezS0uk
その昔ギーガーがバットモービルをデザインしたら「キモい」という理由でボツになった事件があった…

230名無シネマ@上映中2018/05/17(木) 23:27:00.60ID:oavSIDgY
>>221
首から上が変な気がするが
面白そうw
観たいw

231名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 00:53:46.20ID:f4X9S9zX
ファーストガンダムの頭部の方がダサいと感じる。鎧武者のチンガードがモチーフなのはどちらも一緒なんだけどね

232名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 01:21:28.04ID:y6Ws+jRC
ファーストガンダムはザンボット3やダイターン3、ライディーン等の鎧武者系での後を受けてのデザインにしては
急にリアル路線になって、突然の急進化で良い出来だったとは思う・・ってこの話はスレ違いすぎだなw

233名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 01:35:50.69ID:UQuqN3vm
>ジャンルが合ってないのに無理にデザイン
シドミードは画集にターンAよりずっと昔にハリウッドの企画用に
普通のガンダムも描いてるよ

234名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 01:43:32.74ID:y6Ws+jRC
だからもうそこからして合ってない。
ギャルゲーをもしアメコミ作家にキャラデザインさせたらホリの深いキモキャラばかりになるのと同じ。

235名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 02:01:37.71ID:7AEJ4NpG
2049でのシド・ミードはラスベガスの女体モニュメントのデザインなんだよな。

236名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 02:04:54.15ID:UQuqN3vm
キャラとは違うからねぇ、ブレラン以降シドミードパクリまくってきたのが
日本のアニメだし、じゃ本家つかっちゃえというのはわかりやすい話だよ
ヤマトの2520とかw

ヤマトもだけどホりが深いとかじゃなくてもっと手前のアニメとして
描くときのこと考えてないデザインなのが致命的

237名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 02:12:15.74ID:y6Ws+jRC
そもそも前作のブレランはクレジットはされてないが
ファッションデザインにメビウスが絡んでるんじゃないかって言われてた。
今作の2049はその毛色が薄れてイメージが変わったってのはある。
シドミードはどちらかというと室内や、車、建築等のデザインのほうに特色があり。

238名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 02:13:51.20ID:a9EiuwsY
ブレードランナーの本当の原作ってディックじゃなくてメビウスだよな

239名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 02:15:46.87ID:a9EiuwsY
今回ブラスターカッコ悪いよ
玩具欲しくならない

240名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 02:19:45.36ID:y6Ws+jRC
ブラスター付きのブルレイ売れたんだろうか?

241名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 02:21:13.45ID:y6Ws+jRC
ちなみに自分は、あのブラスターは要らんから木馬だけが欲しかったw

242名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 05:48:53.73ID:iDWD/NH5
Kブラスター、デザイン悪くないけど欲しくもない
なんか象徴的だな

243名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 08:15:27.18ID:f4X9S9zX
>>235
女体像はヴィルヌーヴ/ガスナーからの指定で建物等の構造物景が本来のシドのテイストだね

244名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 08:18:07.09ID:E5wHs1iF
>>224
どうなのか?が明示されずに見た側があれこれする余地があるのがブレランなんだよな
2049もデカの正体について放射線やウォレスの陰謀論に留めてはっきり言わないのはそこはわかってる

245名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 08:43:28.20ID:BOzK+H0M
面倒だから結論だけ書くと
劇場版、インターナショナル版(、ワークプリント版)→グレー
ディレクターズカット版、ファイナルカット版→デッカードはレプリカント
って感じで編集してると思う
ディレクターズカット版のユニコーンの追加カットは映像としては美しいけど
デッカードが突然幻覚見るのを「伏線」と言い張るのは
少しばかり無理あると思ってる

246名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 09:48:04.58ID:qN9un6e6
幻影見たからなんやねん、って話だわな
元々リドリーの勘違いだからな、レプリ説は
リドリーは原作読んでないし。

247名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 11:05:06.17ID:9sskZ5e2
デッカード人間説はもうはっきり否定されてるのにまだいうとか頭悪い
例えるならもう学術的根拠の消えた邪馬台国九州説をいまだに信じてる人と言うか

ようするに、痛い

248名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 11:10:27.66ID:9sskZ5e2
>>237
クレジットなくて絡んでると言う奴かなりどうかしてるだろ

249名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 11:15:26.44ID:9sskZ5e2
今回もK人間説を言う勘違い妄想人間とか
パブロフの犬みたいにひたすら集金され続ける粘着人間とか

ブレードランナーはバカあぶり出し映画じゃないかな?

250名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 11:35:37.33ID:8HDY6Yos
俺も最初はデッカードが人間じゃなかったら
「人間もレプリカントも変わらない」って物語の結論がぼやけるし
「人間とは何か?」というテーマの物語に人間の登場人物が居なかったてのは
実際にどういう意図で作られたかはともかく
映画のストーリーとして美しくないと思ってたが
その歪さというか倒錯した感じって
いかにもディック的で良いかもしれないと思うようになってきた

元々2049が出るまではデッカードが人間だったところで
ガフはユニコーンの折り紙で何を伝えたかったのかよく分からん
デッカードがレプリカントだと言う意味であれを置いたとしても
ガフがデッカードとレイチェルを見逃して、真実だけ教える意味が無い
てのがあるしね
(その分からなさが良いのだけれど)

251名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 11:37:15.56ID:8HDY6Yos
キモいな俺のカキコ

252名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:05:41.49ID:b9khTmeZ
いずれにしろ人間であること、レプリであることっていうごくごく根本的な自己のあり方すらあやふや
というのが肝で、その中で生きるためにどういう選択をするかの物語

デカはレイチェルと生きることを選び、Kは逃避と迷走の果て何も選べずせめてデカと娘のためになりたいと願った

253名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:09:43.67ID:9sskZ5e2
ウォレスは人間かレプリか?

今回の制作側からの謎は実はそこ

254名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:13:25.90ID:7AEJ4NpG
リドリーってCM上がりでストーリーやテーマみたいな物語性より映像を優先させる傾向があるからな。あまりストーリーの整合性なんかには気を配ってない。

255名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:17:21.92ID:G83j+iLD
レプリは記憶を抜かれる、人間は抜かれない
ってルール、いつ決まったの?

256名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:18:13.77ID:9sskZ5e2
>>255
どこにそんなルールあるんだよw

257名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:18:58.90ID:7AEJ4NpG
あの時代って義体化や電脳化がすすんでる様子はないから
視覚ドローンを直結できるウォレスはレプリカントって考えるのが順当ではある
先端技術をもつ金持ちだから例外って可能性はあるけど

258名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:22:49.09ID:Ei7sYpHo
デッカードが人間であることは原作の時点で決まってるし
スットコが言ってるのは後付けの妄想でしょ
現代においてなら逆でも深読みできる設定であっても
当時のSFファンでもそうでない人にとってもレプリがレプリを追う設定なんて
受け入れられなかっただろう それだけこのジャンルが成熟してなかっただろう

259名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:24:25.76ID:9sskZ5e2
>>258
もういいよ。自分の頭がバカなのか疑い始めたら。

260名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:24:58.53ID:Ei7sYpHo
ウォレスがレプリなら盲目の身体をとっとと捨てて
記憶をコピーした新しい身体を手に入れてるんじゃないのかな
あんな不自由な身体で我慢してることで人間であると思うが

261名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:26:40.92ID:Ei7sYpHo
真実を書いても受け入れない人って自己洗脳してるのか?

262名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:28:08.02ID:9sskZ5e2
>>258 >>260
どちらの見解もおもしろいです。
ウォレス、かなり面白いキャラ作ったなと思ってます今回

263名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:30:38.24ID:9sskZ5e2
>>262
バカキャラの>>258じゃなくて、>>257の打ち間違いでした。

264名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:32:08.10ID:Ei7sYpHo
打ち間違えたのか
良かったよ 気持ち悪い奴だと思ってたから

265名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:35:01.72ID:GMk6+Smb
クレジットに載っていなくても、リドリーがユニコーンの夢を脚本に書き足したのは動かせない事実

266名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:43:58.44ID:EWXQLYHw
バージョンによって違うんだろ
RAMPOかw

267名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:46:43.19ID:8HDY6Yos
それ言い出すと劇場公開版はクソみたいなハッピーエンドなんだよな…

268名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:48:25.64ID:iDWD/NH5
ブレラン世界に義体って概念あったならきっとウォレスはジェイムスン型の義体に換装してるだろうw

269名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:53:46.61ID:9sskZ5e2
ガフのユニコーンでデッカード人間説は毎回論破

270名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:55:58.05ID:9sskZ5e2
ウォレスは人間かレプリカントか

それとも人間だった頃の自分の記憶を移植したレプリカントか

今回一切答えでなそう

271名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:56:16.20ID:JoMDloQY
結局真相は謎のままの方が美しい
2049でデッカードの正体を明かすとかしょうもないことをやらなくて良かった

272名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:56:24.11ID:f4X9S9zX
ごめん実は本体は柿の種なんだ......

273名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 12:59:05.37ID:8HDY6Yos
ガフのユニコーンが「デッカードはレプリカントで自由に記憶を移植できる」ってことを意味してるなら
ディレクターズカットでユニコーンのシーンが追加されるまではユニコーンが何を指してるのか明示されてないわけで
「レプリカント設定は後付け」と言われても仕方ないとは思うよ

ユニコーンの折り紙を見付ける→デッカードは何かを納得したかのように頷く
この流れがなんだかよく分からないのに見事なまでに美しいってのが唯一の事実だな

274名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 14:48:38.69ID:hleLybDn
正体は実は生きてたT-1000

275名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 16:56:15.37ID:qVn75F/6
一番最初は

ユニコーンの折り紙を見つける→

ガフ「レプリカントを全員処分したお礼に、その女のレプリカントは見逃すよ。人間に危害を及ぼすようには思えないし」

デッカード「ありがとう」

の頷く…でないの?

ガフはレイチェルの寿命も4年だと思ってたし、「その間人生を楽しみな」みたいな?

276名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 17:42:47.11ID:9sskZ5e2
デッカード人間説唱え続ける人、
監督&脚本&他の一般ファンにいくら色々示されても
いまだに受け入れられなくて狼狽&混乱中w

何も理解&更新できないまま多分まだまだ続きますwwww

↓以下注目

277名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 17:49:48.73ID:Ei7sYpHo
デッカードレプリカント説唱え続ける人、
監督&脚本&他の一般ファンにいくら色々示されても
いまだに受け入れられなくて狼狽&混乱中w

何も理解&更新できないまま多分まだまだ続きますwwww

↓以下注目

278名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 17:58:19.52ID:9sskZ5e2
>>277
wwww

279名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 18:18:05.11ID:6Ze1sqzI
>>272
そっちかw

280名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 18:21:11.43ID:6Ze1sqzI
だいたい、ウォレスがせっかくデッカードの身柄押さえたんだから生体検査でもやってはっきりさせればよかったのになぜか自白に頼ろうとなんかするからまた余地が残ってしまった
というわけで悪いのはウォレスw

281名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 18:46:25.41ID:9sskZ5e2
映画をつくった監督自体がはっきり公言したのに
まだはっきりしてないとか余地があるとかいうのかw

いまだにはっきりしてないのはデッカード人間説の頭の中だけだよ

逆に応援したくなってきた。がんばれ まずはEi7sYpHo wwww

282名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 18:57:08.74ID:E5wHs1iF
>>280
あれは作中としてはそんなことするまでもなくウォレスにとっては自明のことなんだろうし、
メタ的にはそこまであからさまにしないのがいいんだよって制作側がわかってるなと思った部分だね

283名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 19:56:36.04ID:Ei7sYpHo
監督が勘違いしただけの話をわざと見ないようにしてる
リドリーもそれを認めている
いまだにデッカードがレプリだと言ってる奴は情報が古い懐古厨
オマエだよ

284名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:02:48.81ID:Ei7sYpHo
正しくは
ピープルズ(ここはファンチャーだったかも記憶が曖昧)の書いてきた原稿に
“比喩として”「デッカードとバッティは兄弟だった」と会ったのをリドリーが文字通りの意味だと勘違いして
脚本家に「良い設定だね」と言ったってのが大元
その後ファンチャーにもピープルズにも反対されたんだが半分公式設定にした
そこまでは別に良いんだけど段々「デッカードがレプリカントというアイディアは自分のもので最初から考えていた」みたいに言い出したんだよな
(ちなみに主人公が自分がアンドロイドなのでは?と疑い出すくだりは、そもそも原作にありはするのだがリドリーは原作を一切読んでない)

285名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:14:25.75ID:9sskZ5e2
映画の内容じゃなくて、よく憶えてない記憶を正しくはと言ってるのかw

本当に頭大丈夫かw もうデッカードはレプリカントでいいよ、このモウロクじじい。

286名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:24:57.44ID:9sskZ5e2
もといデッカードはもう人間でいいよ。Ei7sYpHoの頭の中だけで。

wwwww

287名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:30:50.34ID:9sskZ5e2
これ混乱させてるのかおちょくってるのか
バカにしてるのか、どれか分かる?

288名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:30:50.59ID:a9EiuwsY
>>284の元書いたの俺だけど
これメイキング・オブ・ブレードランナーかブレードランナー論序説で読んだ情報なんだが…
デッカードが人間かレプリカントかはどうでもいいし
ブレードランナーオタクしかブレードランナーを語っちゃいけないわけじゃないけど
最近まで紙の資料この二冊と町山智浩の本くらいしか無かったんだからみんな読もうよ
寂しいよ…

289名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:33:48.23ID:9sskZ5e2
とりあえずブレードランナーは旧作も新作も面白い

290名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:46:01.76ID:f4X9S9zX
昨日みたツイ、なぜまた全文貼るかね...

291名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:46:50.47ID:f4X9S9zX
誤ツイ→正レス

292名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:49:03.00ID:Ei7sYpHo
レプリカントは老けない
老けるのは人間だけという設定がある
シラナイのはコイツだけな

293名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:53:48.61ID:6MBG050W
>>287
せっかくだから今度は持論とは切り離してディベート的に立場を逆転して強固なデッカード人間論を展開してくれると面白い、というか自説の補強にもなるんじゃないかと思うよ

294名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:55:24.07ID:9sskZ5e2
>>292
面白いから相手するけど、設定どうのいうなら
監督がその映画をデッカードをレプリカントだと設定して撮影したんだよw

295名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:56:33.62ID:FL/23hGF
>>292
サッパーもフレイザもそこそこジジババだったじゃん、あれは?

296名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 20:58:16.78ID:6MBG050W
>>292
2049のデッカードは観客である我々には老けて見えるのかだが作中では2019の姿のままなのかもしれないw

297名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:00:59.24ID:9sskZ5e2
>>293
あっ面白そうですね。結局ボロしか出ない予感で少し難しいですが。

298名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:05:40.01ID:9sskZ5e2
>>293
少し考えましたが結局もう結果がわかってるものより、
それよりウォレスが何者かオフワールドはどんなのか
今回新たに提示された謎とかこの映画設定から
更に広がってる世界を考えてる方が面白いです。

299名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:13:02.77ID:6MBG050W
>>297
俺はこの前デカレプくんが燃えてた時に夜中まで語りまくったからもう持論としてでなく見てる周囲も楽しめるネタとしてのデカレプとデカ人を語らないことにしてるw
要はどっちが正しいかでなくどっちにおいても面白く語れるかだと思ってる

300名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:32:07.71ID:b9khTmeZ
結論を出すことが目的になるのがズレてる
作品から何を感じ取ったかだよな

301名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:34:51.53ID:9sskZ5e2
レプリカントが老けるか老けないか問題は
アナ博士が成人の女性になってる時点で解決できる。

なのでレイチェルとデッカードはタイレル社が開発した
生殖成長老化のあるより人間に近い新しいレプリカントだったと思った。


ウォレスはまだ人間かレプリかわからないけど
レプリ反乱軍から見ても奇跡のレプリの子供なんだし
神になりたいウォレスがその失われたニューレプリをどうしても知りたいのもわかった。

長文すいません

302名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:40:16.04ID:b9khTmeZ
レプリ老けない設定は確かなの?
今作の描き方的にはサッパーメガネかけてたり普通に老けてるように見えたけど

ブレランは人造人間というか、機械工学的な造りをある程度想定してる描写な気がしたけど、
2049は生物工学的なアプローチでなんか生き物的な部分を強く感じる映像になってる気がする

303名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:48:14.71ID:9sskZ5e2
>>300

人間とレプリ問題は置いといてどちらもラストに関しては

前作は新しい世界に落とされるアダムとイブのメタファーだと思いました。

近作は更に進んで親と子の話に繋がったのが素晴らしかったなと。

なので数十年後になるかもしれないけど次作はアナの子供、

デッカード&レイチェルの孫の話になるのかなとか妄想膨らみます。

304名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:49:02.56ID:sOZnibKL
>>287
いや、ただの対立煽り
少なくともここでの荒らし行為に該当するはず

305名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:51:54.41ID:9sskZ5e2
とりあえずまだ旧作も新作も何度も見てる熱狂的ファンじゃないので
間違いがあったらすいません。逆にこの映画面白いんでもっと色々な見解教えてほしいです。

306名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 21:52:13.34ID:a9EiuwsY
それだな
次はカインとアベルとセツの話になる

307名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 22:05:54.03ID:DVFEdLxh
そんなくだらん話より
レプリはウンコするのかあたりから切り込んでくれよw

308名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 22:17:04.95ID:b9khTmeZ
>>303
観念的だね
そこは置いておかずにその上で何が言えるのかだと思うが
そういうのが楽しいならいいね

309名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 22:51:59.30ID:RMMPQqzZ
プリスはウンコしない!
いやした方がいいか。してほしい。して!

ところでvkテストが必要なのは、X線じゃ識別できないってことですよね?
原作のアンドロイドは電動だったので体重測るだけで識別できると思ったが。

310名無シネマ@上映中2018/05/18(金) 23:06:38.14ID:9sskZ5e2
>>308
言い過ぎたとこもあったしいくら言っても通じないしもういいやと思って。

2人は新人類でニュータイプとしてってことで実は置いておいてないです。

311名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 00:12:10.05ID:H8kZhAGa
レプリカントが老化しないのは老化するより先に寿命むかえるからだろ。
あくまでも遺伝子操作やバイオテクノロジーで出来てる生体だから
レイチェル以降のネク7は老けるだろ。

312名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 00:20:44.00ID:H8kZhAGa
それはそうと、今回のガブは羊の折り紙折るのは何かの暗喩なんだろうか?
ただの電気羊の気配り?

313名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 00:36:02.53ID:Z6p74k7K
レプリの4年の寿命って安全装置に加えて技術的な問題が理由だったのに2049であっさり4年縛りを無くしたのは失敗だったね
生きたくても生きられないレプリのやるせなさみたいなのが良かったのに
明るい炎は早く燃え尽きるというタイレルのセリフも好きだったので
寿命が人間と変わらないレプリ軍団の反乱とか言われてもいまいちピンと来ない

314名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 01:00:49.62ID:rtnPlcTy
>>312
オレは知ってるってことだけだろw

315名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 01:53:06.81ID:miPshr0R
監督の意見なんか関係ないわ

316名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 02:36:28.70ID:PTQNaNby
>>312
レイチェルのヘブライ語(古語)で意味は雌羊で、それとかけてる

317名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 02:42:51.89ID:PTQNaNby
前作冒頭文全文、レプリはあくまで遺伝子工学で造られたものだよ

Early in the 21st Century, THE TYRELL CORPORATION advanced robot evolution into the NEXUS phase
- a being virtually identical to a human - known as a Replicant.
The NEXUS 6 Replicants were superior in strength and agility, and at least equal in intelligence,
to the genetic engineers who created them.
Replicants were used Off-World as slave labor, in the hazardous exploration and colonization of other planets.
After a bloody mutiny by a NEXUS 6 combat team in an Off-World colony,
Replicants were declared illegal on earth - under penalty of death. Special police squads
- BLADE RUNNER UNITS - had orders to shoot to kill, upon detection, any trespassing Replicant
This was not called execution. It was called retirement.

318名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 03:09:31.40ID:gXw5w+Nf
>>19
Kみたいのが一体しかない不思議

319名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 06:49:59.55ID:HPf4vFwH
普通のレプリカントがどう働いてるか暮らしてるか
の設定をしてないよーな気がするね
前作は逃亡レプリカントの設定しかなかった。
今回はKとラヴくらいか

320名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 08:24:26.05ID:PTQNaNby
気がするのは自由だが、他のレプリカントはオフワールドで奴隷労働だろ、植民地の開発や兵士、その他重労働

321名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 08:53:42.65ID:zhp336O4
>>320
フレイサ配下の野良レプリがあんなにいるっていう事はブレードランナーの解任業務も有名無実化してるっぽいな

あれ見るとマリエッタみたいな民間所有の使役レプリがいるのかなとも思うが、それだと世界観の根幹が崩れるからなぁ

322名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 09:34:22.22ID:PTQNaNby
>>321
短編の2022観てないの?
公式前日譚なんだから観てないで語るの阿呆よ?

323名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 10:33:49.11ID:8eXY6y60
旧作世代で今まで散々「デッカードはレプリ」ってドヤってた奴が
今作で立場危うくなってるからな
もう思考の柔軟性も無くしてるだろうし
自明なら黙ってりゃいいのに不安だから喚く

324名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 10:52:15.62ID:6IlpJD2R
ユニコーンの夢とかデッカードがレプリの設定が後付けと言うのなら2049という作品自体が後付けだとも言える
色々議論して楽しませてもらったけど正直言って正史だとは見なしてないです

325名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 10:57:58.15ID:HPf4vFwH
>>320
抽象的なんだよね。設定って言えるほどのもんじゃない
レプリ部隊は指揮官もレプリ?
人間の兵士は耐えられないような環境で戦う?
(でも基本は人間と同じ肺呼吸だし、寒暖も極端には強くないんじゃ?)
そもそも誰と戦ってるの?
レプリカントは永劫出世しない派遣社員みたいなもん?(4年で雇い止め?)
肉体重労働が必要な未来の技術体系とは?
サービス残業やブラック営業か? 顧客は誰?
いろいろ気になるが設定全然決まってないんじゃ?

326名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 11:15:44.22ID:PTQNaNby
状況演劇や不条理演劇は元来そういうものだろ……(嘆息

327名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 11:57:34.63ID:ZERzJvDS
>>317
ありがと
基本的なとこでしっかり規定されてたか

無印ブレランの方が生身より強化されてる具合とか生人間との違和感とか描写あったけど2049はウェットで
その辺の意図はなんだろとずっと思ってたけど、少なくとも製作方式の違いではないってことだね

328名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 14:26:53.14ID:HPf4vFwH
ブレードランナーのどこが不条理劇なんだ
頭大丈夫か

329名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 15:07:52.99ID:rtnPlcTy
みんな幸せに言うこと無い生き方してたもんなぁ〜w

330名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 16:21:22.85ID:H8kZhAGa
デッカードがレプリカントかどうかはあえて言及を避けてるけど、他に無いくらい放射線量が多いラスベガスに住んでんだから、人間では無いってのは容易にみてとれるんだよな。

331名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 16:53:11.49ID:YLWUMuzb
>>330
Kが赴いてドローンで調べた時の線量は高くなかったよ
像に使われている木に高濃度被爆の痕跡があったというだけ
大停電時に電離層でのEMP攻撃で直下にあったのがラスベガス

332名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 18:09:56.77ID:bz0ivcA9
その辺の「レプリだ」と思う人から見たら他にありえないと思えるけど、「人だ」と思う人の反論の余地も残す塩梅は割とわざとだと思う

333名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 18:45:13.05ID:/3YX4xCI
だから一般的な認識としてデッカードは人間なんだよ
デッカードがレプリカントとか言ってるキチ外が1匹いるだけ

334名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 18:56:05.17ID:/3YX4xCI
ネクサス7以降は細胞が劣化するが、それ以前の型であるレイチェルとデッカードは
老化しない
Kがデッカードにその犬は本物か?と訊いたとき、さぁ、ソイツに訊いてくれと言った
あの台詞から一般的には犬は作り物であり、だからデッカードは人間だという
認識を観客に想起させている
何故なら両方が作り物ならばそういう会話は成り立たない
それにハリソンがデッカードは人間だ、と断言しているのに
続編でデッカードがレプリだという設定ならば出演していないだろう
少なくともヴィルヌーヴはデッカードを人間として設定している

335名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 18:58:54.02ID:cdyeSJS2
レプリカントか人間かどちらかに決定的なヒントを与えるような演出は
徹底的に避けてると思うけどね2049は

336名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 19:42:06.47ID:bz0ivcA9
だよね
そこはレプリ説があるっていう旧作の解釈の余地をあえて残してる

実際「やっぱレプリだとはっきりした!」「やはり人間だとはっきりした!」どちらのレビューもあるよね
それをはっきり描いても単に興ざめだし、コンテンツの価値を上げもしない
色々言われる制作側だが、その辺は割とわかってるなと思った

337名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 21:31:54.95ID:rtnPlcTy
>>334
オレたちは作り物何は分かってるが
もしかしてその犬もそうなのか?

338名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 21:48:47.10ID:PTQNaNby
黒い犬への返答台詞はデッカードに関する疑問の代弁だろう
デッカードは人間?「さあな、デッカード自身に訊いてくれ」

339名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 00:03:15.35ID:TxmlNJ1H
>>328
レプリカントにとってはまちがいなく不条理でしょ。
ものごころついてみれば差別されたり、連結テスト受けさせられたり、
旧型の場合寿命4年に設定されたりしてるんだから。

340名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 01:22:33.42ID:h84FAsJA
やっぱりウォレスのキャラ設定がよく分からんのが痛いな

エデンの園を奪い返すって誰から?

単なる妄想狂か、あるいはオフワールドの何処かで異星人と接触したのか

341名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 01:49:33.37ID:FwKZ9pzl
異星人て白いハゲか?

342名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 01:58:15.36ID:LhtM24f+
>>339
だったら人間に寿命があることも不条理?
なんか適当にゴール動かさないでくれ

343名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 01:59:02.17ID:LhtM24f+
>>338
あれはレイチェルとフクロウについての会話を再現してたのかー
ダブルミーニングの会話

344名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 02:55:54.76ID:FwKZ9pzl
>>342
人間とほぼ一緒の感覚なのに20分の一の寿命じゃなぁw 充分、不条理だろ

345名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 03:21:21.02ID:S+usZl3g
>>340
「よく分からんのが痛い」ではなくキャラ自体が痛いよ、ウォレス君は
思わせぶりで暴君でアダムもしくは神になりたい碇ゲンドウの二番煎じ

346名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 05:48:36.75ID:TxmlNJ1H
>>342
おそらく君には不条理なことなどなにひとつないんじゃない?
もしあるなら一例でもよろしく。

347名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 06:38:43.70ID:csAY4Lkp
レプリなんかより
ターミネーター作る方が
仕事熱心だし現実的

348名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 09:40:59.22ID:0RaR4cTe
ヴィルヌーヴ監督も『万引き家族』を賞賛
https://www.cinematoday.jp/news/N0100950.amp.html

349名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 10:19:41.07ID:LhtM24f+
>>344
不条理て言いたいだけちゃうんか
それいうなら不情理やろ

350名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 10:20:40.86ID:3W+G661b
ヴィルヌーヴ確かに是枝好きそうね

351名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:00:59.18ID:+ktsjGhv
作劇法としての「不条理劇」を単に「そ、そんな理不尽な〜」と同一視してるやつがいる
レプリの寿命設定が不条理劇なら、黒人差別映画や犯罪映画は全部「不条理劇」になっちまうね

352名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:08:51.98ID:+ktsjGhv
2049が不条理演劇とか言っちゃう人は、ブニュエルの映画や安部公房の小説なんかに触れたことも
ないんだろうな
作劇手法においては登場人物が不当に迫害を受けることなど不条理とはいわない
そこには差別や搾取という明確な理由がある
せいぜい「理不尽」なだけで、それは一般映画のほぼ全てに見受けられるわ

353名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:14:58.78ID:u8v6ydbt
Kの場合その理不尽さが度を越してるからな。
職場の同僚は基本冷たいし家に帰るときも常に罵倒されるわで

354名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:25:40.01ID:VUU0SqoX
>>353
実はなじられたいキャラで帰宅したらジョイをドSモードに設定して罵倒させてる、こんなKは嫌だw

355名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:42:30.55ID:+ktsjGhv
2049は条理を推進力に物語を進めていく一般的な設定ありきの映画。
まあその設定が甘かったり(じゃなきゃ不条理劇とか間違いにしてもでてこない)あるいは前作とのからみやファンへの配慮で意図的にぼかしてたりして
解釈の余地を残してたり、それで議論があったりはするけど、登場人物が受ける理不尽も、条理の枠内での話。
映画の見方を知らない人が根本的につくりの違う「不条理劇」とかいうことで、
さらに評価の定まらない作品になってると思う

356名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:48:17.43ID:3W+G661b
Kからカフカの小説連想した人、かなり多いと思うけどね。

357名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:55:09.41ID:+ktsjGhv
そりゃ含みもたせてるのは明確だろう
俺は表面的な引用でむしろ逃げって気がしたけどね

358名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:56:25.78ID:DFf0dJCh
>>356
おいらも城の主人公連想したな

359名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 13:00:56.27ID:+ktsjGhv
映画の構造自体が不条理劇の進行方法をとるならともかく、
一般的なコテコテの条理映画なのに
表面的に引用するから、「不条理劇」とか勘違いするやつが出るし、
あるときは便利なエクスキューズにも使える

こういう浅さがこの映画にはあるわ
面白いから嫌いじゃないけどね

360名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 13:10:34.62ID:r76PjLty
引用ゆーと、やたらカットの一枚絵がタルコフスキー風だったな。

編集のテンポは別モノだけどw

361名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 13:24:19.35ID:gYeVcZmm
>>356
主人公をKとのみしたのは
初めからそれを目指してたからだと思うけど

362名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 13:25:10.60ID:csAY4Lkp
ピノキオっていうよりはおよげ!たいやきくんに近かったな
まあ、およげ!たいやきくんのほうが音楽的にもずっと出来が良かったけど

363名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 16:20:09.43ID:h84FAsJA
たいやきくんの歌も考えたらかなりグロだよな

364名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 19:02:37.26ID:poIaUhKn
スピルバーグのAIの系譜としてピノキオを引いてるんだろうけど
Kは別に人間になりたいとかは思ってないんじゃね?
ピノキオみたいな受け身でもないし。
電気彼女を通してデッカードへの共感が行動の動機に思える。

365名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:04:52.61ID:U/rp4nwI
デッカード人間説の人、なんかレスだけで頭が可哀そうな人だとわかるねここ
どっちでもいいんだけどレプリ説が整合性取れてて当たり前の解釈だね

366名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:06:49.53ID:U/rp4nwI
理解度ある人と思い込み激しい人の頭の差が出ちゃってる 

367名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:45:07.53ID:oin6yqgB
曖昧にしてある事を理解できない人に言われてもな

368名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:49:44.59ID:9TqtYbMJ
まぁリドリーさんがデッカードはレプリカントだ公言してるからな

369名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:55:05.53ID:FwKZ9pzl
コベナント後、リドリーさんのカリスマ力もめっきり衰えてるからなぁ

370名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:59:40.66ID:9TqtYbMJ
プロメテウスのイカのプロレス見たら
とうとうボケたかとおもうよなw
デッカードのレプリの話しもめんどくせーからもう人間でいいよみたいなノリだと思うw

371名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 22:01:32.70ID:9TqtYbMJ
いやレプリカント
ユニコーンの夢はレプリカントならではみたいな事を公言しました

372名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 22:07:19.64ID:8uTxLgDp
リドリーの最新作はなんだっけ?
サスペンスか何か撮ったらしいけど。

373名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 22:09:53.54ID:U/rp4nwI
>>367
曖昧にしてるから、逆に理解できるか理解できないかの差が出てるよ

374名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 22:25:00.56ID:uRngoF1X
>>371
リドリー爺もあれは蛇足感あったなーあれを出さなくても自宅ピアノに飾った写真で「え?」と思わせておくだけでよかった
本人も一度は撮ったユニコーンの夢をくどくなるからと編集で切ったはずなんだがな

今でも顔合わせると周りがドン引きするくらいの論争になるリドリーとハリソンの言い合いもココみたいな内容なのかな?

375名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 23:42:53.14ID:3jW2wE+S
アート本高いよなあ
海外版を翻訳してちょっとしたオマケ付けた程度で
14,000円だもんなあ

376名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 10:30:47.71ID:KT0LaBwF
対訳冊子とかの方が安くなるんだろうけど
そりゃやらんだろ
初期のDVDではやってるのもあったな
メニュー画面も英語のままみたいなw

377名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 12:20:25.42ID:uiccG2HD
デッカちゃんは人間設定だよね。だってロイに指折られた時、ぎゃって悲鳴あげてたし、そのあと痛みをこらえてプルプルしてた。
あとロイみたいにやすやすとビルを飛び越えられなかったしね。kと比べても肉体的に弱すぎる

378名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 12:22:06.71ID:uiccG2HD
訂正
ビルを → ビルの間を

379名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 13:06:46.91ID:Q3ZDCLuQ
2049見るまでスキンジョブって言葉見かけたことなかった
なんでだろ
ガフもブライアントも言ってたのに

380名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 14:05:58.02ID:2wymBn24
原作風にアンディも悪くなかったんだがな

381名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 16:52:51.44ID:DRoMh8vA
>>377
別にいいけど映画 「ブレードランナー」 に関しては
最初からデッカードはレプリカントとして撮影さ、れ、た、ん、で、す、よwwwww


オリジナル&世界公開版 少し難しく理解できない人が多く人間説とレプリ説勃発

ディレクターズカット、ファイナルでユニコーンの夢を出して理解できるようにサービス

2049制作発表 理解できない人にあきれてリドリー監督自体がレプリだと公言

2049でもデッカード出演しつつも前作の設定しっかり受け継いで曖昧にはしとく

ここまで色々ヒントも公言もされて、まだ人間説唱えてたら相当バカだろwwwww
ブレードランナーの何を見てるんだよ。
5回くらい振るいにかけられてもまだ理解できないとかもう手遅れだよ。

382名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:01:34.62ID:DRoMh8vA
35年間とこんな場所でいちいちわかりやすく丁寧に説明されても、
ひたすらわからないとか、もう選び抜かれたバカとして貴重かもね。
実生活で他人に迷惑だけかけないように気をつけてねwwww

383名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:11:09.09ID:niomK8MT
未だにその「正解」が重要だと思っちゃって何度も連投しちゃう人もいるようだしずっとこうやって続いて行くんだろうね

384名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:13:59.59ID:DRoMh8vA
別に正解だとも重要だとも思ってないけどね。何か可哀そうだから教えてあげようと思って。

385名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:17:20.96ID:HpPHkHL9
リドリーのデッカードレプリ発言って、最も強固な人間説支持者であるハリソンに向かって発したのかな?

386名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:20:17.73ID:DRoMh8vA
映画見てその内容、理解できない人に向けてでしょ

387名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:22:37.01ID:7v8PJeSn
どうでもいいけど最初からデッカードはレプリカントのつもりだったってのはリドリー爺さんの嘘だよ
ピープルズがワークプリント版の草稿を上げてきた時に思いついた設定だから
撮影中か編集中のはず

388名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:24:29.23ID:DRoMh8vA
最初は人間だと思ってたけど、実はってのがこの映画の一番面白いとこじゃん

389名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:33:39.15ID:DRoMh8vA
>>387
嘘とかはずとか言うのももう恥ずかしくない?
だから草稿の話とかじゃなくて一応完成、公開された
あなたが見た映画ブレードランナーについての話をしてるんだよ。
これでもわかんない?wwww

390名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:45:37.90ID:HpPHkHL9
>>386
いやさ、多分リドリーとハリソンの論争の時も
俺はレプリのつもりで撮ったんだよ!とか言ってるのかな?とねwそれにハリソンがどう反論してるんだろうなってのが気になる
ヴィルヌーヴは遭遇した事あるらしいが割って入る余地は無かったらしい
恐らくヴィルヌーヴが明確に撮るつもりだったらハリソン降板したかもな

391名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:47:40.07ID:7v8PJeSn
>>389
いや
そこじゃなくてさ
元々はピープルズが考えたに等しい設定を
リドリーが手柄横取りしてるのがおかしいって話
それを憶測ではあるけど2049でもやってるっぽいじゃんこのじいさん
スターウォーズとかと違って作品が好かれても監督が嫌われてるのってそういうところだと思うんだよな
マジで
(ルーカスはルーカスで嫌われてるが)

392名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:48:40.07ID:7v8PJeSn
>>390
ハリソン・フォードにそこまで映画
しかもブレードランナーにかける情熱は無いと思うよ
そこがカッコいいんだけど

393名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 17:58:05.55ID:HpPHkHL9
コヴェナントもラストシーンをも少しぼかしたら、あれはウォルターだったのかディヴィットだったのか?と30年くらい語り継がれ…ないかw

394名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:00:51.54ID:DRoMh8vA
>>391
今度は憶測www 一回自分の頭思い込み激しくないか危なくないか考えなよ。
何言ってんのwwwww

395名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:02:54.66ID:niomK8MT
別に誰もリドリースコットがデカはレプリだって言ってることは否定してないべ

単に、だからなんだ?って人がいるだけで

396名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:22:31.11ID:p0ziMY/Q
こういうところであーでもないこーでもないを繰り返すのが楽しいのに口汚く罵ってマウントして何が楽しいんだろうな。
余程生活が荒んでて誰も話聞いてくれないんだろうか。

397名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:31:56.89ID:DRoMh8vA
>>396
だろうかwww そう思い込みたいの?wwww
人間説の人不憫に思って、この映画の見どころ理解できるよう教えてあげてるんです。
理解できないままだったらかわいそうじゃん。

こんなとこででも気が付いていくのがデッカードやKみたいでその人にもいいでしょ。

398名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:44:12.70ID:DEGYv8K1
デッカードは食いしん坊で無類の酒好きだしな
指折られたり殴られると痛がるけど
口の中切って流血してるのにチンタオをストレートで平然と飲めるしわけわからん
とりあえず人間味溢れるレプリカントでおーけーw

399名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:48:50.83ID:9nEc/Pkl
また独りしかいないデッカードレプリ厨が泡を飛ばしてわめいているのかw
もうろく爺さんの勘違いだって何度説明されても真実から目をそらして
妄想爆発させて恥ずかしいったらないなw

400名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:54:54.81ID:DRoMh8vA
>>399
モウロク爺さんって言葉自分が書いたけどねw
じゃあ人間説の説明と、目をそらしてる真実って何?wwww
どこが妄想?wwwww わかりやすくピンポイントで説明してんだけどな。

401名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:57:56.97ID:35Mq5nyf
俺もデッカードレプリ説の側の人間だ。

監督が言ってるんだから。

402名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 18:58:46.12ID:DRoMh8vA
>>399
あとレプリだと思ってるのこの世に一人だと思ってるの?
オリジナルブレードランナーの時は生まれるずっと前だし、2049からの新規ファンだよ。
どっちが妄想してるの?wwwwww

403名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:01:11.17ID:DRoMh8vA
あと別に泡を飛ばしてもないしわめいてもないし普通に打ち込んでるだけだよ。

404名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:02:12.01ID:9nEc/Pkl
オマエ必死だなw
デッカードが人間んである説明は何度も過去スレにあがってるだろ
真実から逃げながら、妄想垂れ流して暴れて楽しいの?w
それに引き換えオマエの説とやらは爺さんの勘違いだろ?
オマエの頭の中ではデッカードはレプリなんだろ
わかったからもう黙れw

405名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:04:45.15ID:DRoMh8vA
>>404
別に必死じゃないしwww
逆に人間説の妄想具合を逆にあぶりだしてあげてるよ。

406名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:04:49.94ID:2wymBn24
まぁ酔っ払いは自分が酔ってるのに気付かないしな

っていうか新規厨だとカムアウトしたので
解散解散〜

407名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:06:53.46ID:9nEc/Pkl
wを3つもつけちゃったよ
必死じゃないのか 
じゃぁもうやめとけ
デッカードは人間だというのは決まったことだからな

408名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:06:58.37ID:DRoMh8vA
もう飽きたしわかりやすく説明もしといたんでさよーなら。
人間説の人がんばってね。

409名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:08:02.60ID:tYDl0Myk
デッカードがレイチェルと番いの特別なレプリカントなら
ロイがあまりにも哀れだな

410名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:08:34.42ID:9nEc/Pkl
そのまま逃走して戻ってくるなよ
デッカードは人間だと気づいたらまた謝罪しにこい

411名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:10:31.62ID:7v8PJeSn
>>403
別に誰も本当に泡飛ばしてるとは思ってないから
カニじゃないだろ君

412名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:10:53.56ID:2wymBn24
>>409
原作だとレイチェルとプリスが…

413名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:13:23.73ID:2wymBn24
新規厨がネットでリドリーのコメント拾って悟り開いた気になってデカレプデカレプ言ってただけなので暖かい目で見てやってください
…というかもう来ないんだっけw

414名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:15:15.20ID:9nEc/Pkl
403はアスペルガーなんだよ
人が言ったことをそのまま受け取ることしかできず
その裏にある意味を読み取れない障害があるんだろ
監督が言ったから絶対そうだ、って信じて疑わないんだから
今回の続編でもデッカードが人間であることのヒントはちゃんとある
それは言葉で説明しなくても普通はわかる範囲のことなんだ
かわいそうだからもうつっこんでやるな

415名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:19:05.22ID:JOoiiE2M
冷静に見ると
映画を理解できた頭の柔らかい若い新規と
人間説を信じ切ってる痛い老害の争いやがな

416名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:39:40.79ID:Lb1SFgvN
逆、逆

417名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:48:53.98ID:JOoiiE2M
口は汚いが本質ついてる論理的なレプリ説と、指摘されても受け入れられない人間説って感じかな。人間説の方は妄想で勝手に決めつけててこわいわ。

418名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:56:42.49ID:2wymBn24
自演乙

419名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 19:58:18.79ID:9nEc/Pkl
IP変えて来てるのバレバレなのに
頭オカシイんだろうな かわいそうに

420名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 20:07:24.28ID:tYDl0Myk
レプリ説も理屈は通るけど単純につまんない

421名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 20:19:31.53ID:2wymBn24
ID隠して文体隠さず

422名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 20:27:13.41ID:Sk8FzWXZ
お前ら馬鹿だな。
デッカードレプリは説ではない。
リドリー・スコット監督がデッカードはレプリだと断言してるんだから
デッカードはレプリカントなのは百パーセント事実で確定であって、説ではないw

423名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 20:35:01.99ID:niomK8MT
だからなんだっつう話だろ

424名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 20:46:55.50ID:2wymBn24
またIDだけ変えて戻ってきたw
文章で自演バレバレだってのわかんないのかな?

425名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 20:48:48.08ID:Th8l4TKm
アスペの連投に継ぐ連投

あんがいアスペってのはレプリカントの思考に似てるんじゃないかとフト思う今日この頃
デッカードもレプリじゃないと淋しいんだろう

426名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 20:50:37.10ID:9nEc/Pkl
デッカードは人間だってことも理解できない
監督の勘違い発言を妄信するアスペルガー
文体で正体がバレル

427名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 20:55:27.88ID:Sk8FzWXZ
>>426
>監督の勘違い発言

作った監督が勘違い?はぁ?
監督の言ってること(デッカードはレプリだという描写)は映画をちゃんと見れば十分納得することであって、
それを理解できずに事実じゃない己の妄想説をネットでごり押ししてるバカはお前だろw

428名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 21:05:30.84ID:9nEc/Pkl
ディレクターズカット、ファイナルでユニコーンの夢を出して理解できるようにサービス

ユニコーンの夢の意味を知らないだろ?
あれはデッカードとレイチェルの未来の不安を表してるだけに過ぎない
劇場公開版をちゃんと見ていればわかること
その後の発言は後付けの勘違い これにハリソンが反発
ハリソンも人間として演技しているからだ
今作の発表時にデッカードがレプリなんて設定はないし、誰もそんなことを
言っていないのにそう思い込むアスペはもう来ないんじゃなかったのか?

429名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 21:10:33.50ID:JOoiiE2M
すげー決めつけだな。違うぞ..

430名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 21:12:54.60ID:7S/JG2n1
どうでもいいよもう

431名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 21:17:54.04ID:cV0KVKKh
未使用エンディングで、レイチェルが『私たちはツガイで造られたのよ』と言ってるから、撮影中のハリソンフォードも、デッカードが人間だとは思ってないだろ。

432名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 21:24:43.82ID:Sk8FzWXZ
一作目撮影中のハリソン・フォード「リドリースコットは、デッカードがレプリカントであるというのを観客にそれとなく判らせたがっていた」

433名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 21:26:57.58ID:DEGYv8K1
デッカードがレイチェルの生い立ちや夢を知っているように
同僚のガフもデッカードの夢の内容を知っていてユニコーンの折り紙を折った
デッカードもレイチェルもレプリカントだからね〜

434名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 21:37:25.58ID:Sk8FzWXZ
ロイの命が尽き、デッカードに落としたブラスターを投げ渡したガフはこう言う。
「”人間”の仕事をしたんですよ」

そもそもガフが作る小物はデッカードを表している。
鶏の折り紙は、ブレランの仕事に消極的なデッカードがチキン(臆病者)だということ。
男性器のあるマッチ棒人形は、風呂場を捜索してるデッカードに対し、性欲旺盛。
ユニコーンの折り紙は、ユニコーンというのは「馬に似てるが馬ではなく人間が創造した、自然界に存在しない生物。」
それはまさに、「人に似てるが人ではなく、人間が創造した、自然界に存在しないレプリカント」を示している。

ガフの作る小物がずっとデッカードを表している伏線からも、ユニコーンはデッカードのことで
デッカードは「人に似てるが人ではなく、人間が創造した、自然界に存在しないレプリカント」だと示して
そのデッカードも、ユニコーンの折り紙を取り上げ、大きくうなずいて見せ、自分がレプリカントだという事を理解したわけだ。

435名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 21:39:58.14ID:7S/JG2n1
おちんちん

436名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 22:07:27.57ID:DEGYv8K1
デッカードになりきりたいなら
くるまの中でどん兵衛くえよ
家かえったらウイスキーをストレートでぐびぐびのめよ

437名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 22:08:42.92ID:7S/JG2n1
わかもと飲んでな

438名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 22:16:14.08ID:LQ41dKSE
ドサ降りの雨の中
指2本でビルにぶら下がれw

439名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 22:17:32.44ID:Sk8FzWXZ
しかも折れた指で、ぶら下がれるのは人間じゃない証拠。

440名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 22:21:23.25ID:7S/JG2n1
あれ下の所に足引っ掛けてるよ
よく見りゃ分かる

441名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 22:24:09.18ID:Sk8FzWXZ
>>440
それ合成前のメイキングじゃねえんのかw

442名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 23:04:38.47ID:2wymBn24
>>441
お前さよならって言って去っただろ?
別人のフリしてスレ来てるんじゃねーよw
こっぱずかしいやつだな

443名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 23:08:14.20ID:Sk8FzWXZ
リドリースコットの勘違いとか言ってるバカのほうが恥。

444名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 23:16:19.89ID:wHWSntVV
今となってはブレランは劇場公開版がいちばんほのぼのしてていいなぁ
そういやあのモノローグは誰が書いたんだ?後年蛇足だと言われ続けたがレイチェルに寿命が無いっていう根拠ってあの語りの中だけなんだよな

445名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 23:23:05.00ID:DRoMh8vA
複数にかってに自演認定こわい

446名無シネマ@上映中2018/05/21(月) 23:26:59.74ID:DRoMh8vA
やっぱりね。のぞいたら笑ってしまった。
妄想で他人まで巻き込むな。

もう見てるだけにするよ。もう一度さよーなら。

447名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 00:04:22.13ID:hx4t4cMC
お前に刷り込まれた夢の中身を知っているぞ

448名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 00:36:22.96ID:i8bEXRzX
>>444
英語圏ではあのモノローグはひど過ぎて酷評の嵐。
英語ができなくて良かったなw

449名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 01:09:27.10ID:xarEz5SO
1作目中心の話は1作目のスレッドで

【芸人組合から】ブレードランナー26【来ました】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1510888834/

450名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 01:15:15.93ID:TOUi2aJE
前作最後の折り紙は
レイチェルは見逃してやった
どこにでも行け
ってメッセージだと思ったが?

ピアノのシーンで
デッカードもレプリかもしれない(人間であってもレプリとどこが違うのだろうかという疑問)を表していると思ってるがw

451名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 01:26:15.15ID:ZK2vMpEq
>>439
折れた指は布切れで縛られてて、折れてない指でかろうじてぶら下がってる。で、力尽きて落ちかけたところをロイに掴まれてデッカちゃんは命を救われた。
簡単に命を奪って回る「人間」のデッカちゃん。寿命が短いがゆえに命の大切さをしみじみ理解してデッカちゃんを救った「擬人間・レプリカント」ロイ。
本当に人間らしいのはデッカちゃんとロイのどっちなんだろうか、というのが前作ブレードランナーの主題なのではと理解していました。

452名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 01:30:40.05ID:ZK2vMpEq
>>450
自分もあの折り紙はそのガフのメッセージだと思ってます

453名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 01:53:49.71ID:i8bEXRzX
「レイチェルは見逃してやった」がなんでユニコーンなんだよw
自己満足なウソのこじつけ妄想もたいがいにしろよw

454名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 01:57:59.77ID:i8bEXRzX
>>451
>折れた指は布切れで縛られてて、折れてない指でかろうじてぶら下がってる。

お前は指二本折れた手で、その折れてない指だけでぶら下がれるのか?
折れてない指に全く力が入らず、痛くて鉛筆すら握れないだろw

455名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 01:59:47.24ID:TOUi2aJE
ガフが来たってメッセージだろw
ワニでもカバでも構わんのだよwww

456名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 02:01:05.72ID:i8bEXRzX
>>455
じゅあお前はウンコで置いとけwそれで大満足だろw

457名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 02:01:29.92ID:TOUi2aJE
ロッククライミングでは指1本でぶら下がりますけどね

えらく必死だね?

458名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 02:14:09.99ID:i8bEXRzX
デッカードが人間だと説明がつかない点。

※ブレードランナーというのはネクサス6が自我に目覚め反乱を起こし、地球に舞い戻ってきたため、それを見つけ出し駆除するために結成されたのに、
デッカードはネクサス6の寿命が4年なのをまったく知らなかった。・・・つまり、記憶が植え付けられたもの。
デッカードが人間だったら説明がつかない。

※ロイたちの顔はすでに割れているのに、なぜデッカードがVKテストができるかをタイレル社に行かせてテストさせたのか??
実際、以降、VKテストする必要はなかったのだし。…あれはブレランの記憶を植え付けたデッカードがちゃんと機能するかどうかのテストだったとみれば筋が通る。
デッカードがもし人間なら、ロイたちを追えばいいだけで、時間がないのにレイチェルをテストする必要なし。

※なぜガフはブラスターまで拾っているのに、ロイが命尽きるまで、高みの見物をしてデッカードを助けようとしなかったか。
・・・つまり、デッカードは人間じゃないから、ロイが寿命が尽きるのを待っていればいいだけで、人間が危険にさらされる必要がないから、レプリのデッカードに終わるまで任せていた。

459名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 02:15:33.29ID:i8bEXRzX
>>457
だから試しにお前が自分の指を折って、屋上からその手でぶら下がってごらん。w
やれたら理解するよw

460名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 02:19:13.00ID:i8bEXRzX
そもそもデッカードはレプリカントなのが事実なんだからもう諦めろって。
「ルークはダースベイダーの息子なんかじゃない、一作目にそんな設定はない!後付けだ!」と、いつまでもゴネてるウジ虫と同じだw
頭の悪い奴だなw

461名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 03:06:03.57ID:i8bEXRzX
デッカードは人間だと思ってるやつは、例えるなら、
かにかまぼこをカニだと信じたまま食べ続ける人・・・だな。

作った人が、「それって、かにかまぼこだよW」と真実を教えても、
「いや、カニだよ!俺はそう思ってる!」と食べ続ける、かわいそうな頭のおかしな連中。

462名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 04:17:37.92ID:I+mMsF5v
デッカードの謎については料理でいえば調味料みたいなもんだよ
今回は料理がまずかったんだから調味料のことなんてどうでもいいよw

463名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 04:52:48.18ID:U0W1jmn5
こんな時間から連投って気持ち悪い

464名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 05:34:39.15ID:Pj96wxtt
本物のカニは生臭くてカニかまの方が美味しいっていう奴がいたなぁ

465名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 05:47:34.91ID:Pj96wxtt
>>449
まったり進行のスレにキチガイ呼び込む事もあるまいて
どうせ話す事ももう無いココに隔離しといた方がいい
エサは「デッカードは人間!」w

466名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 06:17:52.09ID:/d60/Fs1
もう36年も経ってるのに
どっちでもいいだろうよ、個人個人の判断に任せれば

467名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 07:09:22.63ID:67OCSOhk
本物そっくりのかにかまがあるならカニの価値って何よ?
かにかまじゃあかんの?カニってそんな大層なもの?

ってことだな

468名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 07:38:16.22ID:mrKkruqd
>>461
まあ簡単に言うと、お前が鹿馬ってことだ。
そしてデッカードをレプリカントだと断言したリドリースコットも鹿馬ってことだ 。
周りのスタッフは皆それに気付いている。
ブレードランナー以降、リドリーはたいした作品はない。
要するにブレードランナーはスタッフが良かった。

469名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 08:37:17.56ID:uvprXFYz
>>450 >>451
まったく同意!映画見て素直にそんなメッセージだと昔から受け取っていた

デッカード=アンドロイドで懲り固まっているヘンなのが、「なぜレイチェルにテストしたか」って
ズレた根拠を言っているが、タイレルに要請されたからじゃん。映画みてないのか?
初めてこんな酷いこと言うけど、一日張り付いてID真っ赤にしてるのはキモチ悪い

さて、仕事、仕事、と

470名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 08:56:32.47ID:as69zAKd
この先があるとするとコヴェナントみたいに、人が創りしレプリカントが創造者である人間を越えるために新たな種を創り出す…とかの方向になるのかな

471名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 09:56:22.77ID:UVKg8h6y
そりやエイリアン4やw

472名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 10:11:40.11ID:vs00ZBR8
>>468
みんなとか勝手な決めつけ
それずっと指摘されてんじゃないの

473名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 10:15:16.82ID:dMyqBNht
>ブレードランナー以降、リドリーはたいした作品はない。

恥ずかしい。

474名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 10:18:03.90ID:vs00ZBR8
>>469
凝り固まってるとか真っ赤とか全部決めつけ
デッカードは人間って人みんな自分がおかしいの気が付いてない
映画見ても説明されてもわかんないんだから
結局バカのままなにもわかんないのかな
ずっとバカにされてるんだよ

475名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 10:24:11.01ID:x6zPpu4g
人間説はバカなのがよくわかるスレだな

476名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 11:23:10.22ID:U0W1jmn5
個人的にデッカが人間かレプリカなんてどうでもいい話でw
何故どっちかに確定させないといけないのか、がさっぱりわからんわ

まああぼーん♪すりゃいいんだけどさ

477名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 11:39:06.97ID:KxTGpxI0
デッカードが良い感じに老けてて
デッカードレプリ説の支持者がイライラしてんね

478名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 11:46:23.42ID:x6zPpu4g
レプリはもう説じゃないw

479名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 11:53:25.13ID:KxTGpxI0
自明なら何度も書き込む必要ないのに
必死なのは自明では無いから

480名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 11:58:32.04ID:vs00ZBR8
>>479
自明じゃなくて、内容はそういう映画でw
いつまでもわからないバカにバカと何度も伝えてるんじゃん
イライラじゃなくて面白いの

481名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 12:00:49.15ID:KxTGpxI0
自明では無いから早期に人格批判。

482名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 12:03:54.37ID:wTvOJG3y
間をとってデッカードはレプリでも人間でもない何か、ということで。

483名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 12:04:56.38ID:x6zPpu4g
ん?どう見てもずっと人間説が思い込みで
根拠なしの人格批判してないか。
逆に人間説の人はバカだと事実をずっと指摘されてるよ。

484名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 12:11:36.09ID:KxTGpxI0
自明では無いから人格批判を連投

485名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 12:12:51.15ID:vs00ZBR8
>>484
批判じゃなくて事実。わかんないかw

486名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 12:13:49.32ID:KxTGpxI0
事実なら自明。
自明ではないから何度も連投

487名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 12:46:50.77ID:DC8+dn8i
ブレラン関連のコミュって35年の間にこういう人が現れるのかな?それとも今まで隠し設定的に語られてはいたが先日のリドリー明言で吹き出したのか?
デッカードはレプリ確定!なんてのが世界公開された映画の、アジアの辺境の便所の落書掲示板だけで叫ばれてるとも思えんのだが…

488名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 12:55:08.17ID:6fnlJoFh
レプリでもいいけどレイチェルは大事にタイレル社内に囲われてるのに
デッカードは放し飼いで返り討ちで殺されるかもしれないヤバイ仕事に就いてるの何で?
そこがわからん

489名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 13:31:08.36ID:wTvOJG3y
ブライアン警部は「タイレル社に一匹いる」と言ったが、それはネクサス6だったはずだ。
レイチェルが新型、と言ってるのは公開版ナレーションだけに過ぎない。

デカードは「俺はレプリカントかもしれない」と思い込んだ神経症の人間。
逃亡レプリカントを狩るうちに境目がわからなくなった。こわくてVKテストも受けられない。

490名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 14:42:13.20ID:FSogAHwX
古のFAQでも読んどけやw

491名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 14:59:10.17ID:x6zPpu4g
489
もうブレードランナー見ても
説明されても結局何もわかんないんだから
見るのやめれば?www あわれ

492名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 15:05:17.86ID:mnMpvlPL
ブライアンの言ってる6人目のレプリカントは出てこないだけ
名前はメアリ
ちなみに小説の「ブレードランナー2」ではメアリとは別の6人目が出てくる
詳細もう忘れちゃったけどバッティの双子の兄弟
ワークプリントとファイナル・カットだとちゃんと台詞が直ってるんで
ここは編集時のミスと思っておくのが懸命

493名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 15:09:24.42ID:mnMpvlPL
>>491
なんかスゲードヤってるけど
6人目のレプリカントが出てこないのはなぜか?
というのは調べないと分からないよ
調べないのも悪いが

494名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 17:10:08.54ID:mOss0nyI
共感性のテストであるVKテストで
レプリカントの反応を読み取って判定できるんだからデッカードはやっぱり人間だよ。
あれがレプリカントだったら読み取れないはず

495名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 17:24:21.26ID:vs00ZBR8
www

496名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 18:01:19.83ID:QGFxYoEE
生身のただの老人を社を挙げて全力で取り込もうとするウォレス社長

497名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 18:21:14.70ID:BgY3prwB
やっぱり2049って要らない子だったね

498名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 18:33:12.01ID:/d60/Fs1
デッカード=ハリソン・フォード説

499名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 18:38:16.65ID:vs00ZBR8
>>497
面白かったよ

500名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 18:41:18.76ID:+Pi3jC47
面白かったな

501名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 18:59:17.75ID:VgM3qEV9
無印にガツンとやられてレーザーディスク買ったオッサン層は2049に否定的な感想いだきがち

502名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 19:17:18.39ID:W8f/9QiI
普通の映画あってもなくてもどっちでもいい

503名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 19:18:32.07ID:4omsUMkx
ブレードランナーの続編が普通の映画であっていいはずがない
大傑作かどうしようもない駄作かどちらかでなければならない

504名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 19:22:15.73ID:W8f/9QiI
ぶっちゃけ
「まわりの過度な期待やプレッシャーに耐えて頑張ってつくりましたね」
以上のものを感じないんだよね
だから評論家しか褒めてない

505名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 19:38:35.15ID:n7gmmRDq
うどん食べるシーンがあったら良かったんでしょ? そーゆーことだろ♪

506名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 19:54:18.44ID:vs00ZBR8
>>503
そこまで思い入れねーよw 
別に旧新どっちも面白かったよ。
あっ批評家じゃなくて一般人です。

507名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:14:42.72ID:FBFmuovD
また無職の成りすましデカレプキチガイが自演連投してんのかw
もうだれもオマエのことなんて信用してないのに哀れだね
それよりも仕事探してこいよ
アスペでも単純作業ならできるだろ?

508名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:23:02.17ID:vs00ZBR8
>>507
もう指摘しないけど、文章全てが相変わらずバカだね
なんでバカにされてるかわかってないwww

509名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:26:43.16ID:FBFmuovD
オマエが唯一ここでバカにされてるってのはわかってるが?
そして唯一それをわかってない馬鹿もオマエだってこともな

510名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:27:09.37ID:U0W1jmn5
終わってるねえ...
幼稚なガキみたいな住人ばかり

511名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:31:25.10ID:FBFmuovD
デッカードは人間ということで決着付いてるのがわからないんだな
ここでデッカードがレプリカントだと言ってるのは無職のオマエだけなんだよ
いい加減に認めろ そしてデッカードはレプリカントですよね?っていう
自分だけで自演乙するスレでも作ってそこで独りでやってろ
それがオマエが唯一存在可能なレスだから
ここでかまってちゃんしてる暇があったらハロワへ行け

512名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:32:32.07ID:W8f/9QiI
うんこ食う?

513名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:37:01.16ID:vs00ZBR8
>>511
すべて間違ってて痛くも痒くもないwww 
そりゃ映画見てもわからないわ

514名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:37:49.31ID:FBFmuovD
オマエが無職のアスペでハロワに行かなきゃならないのは間違ってないだろうw

515名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:38:44.96ID:W8f/9QiI
こんなことでしか盛り上がらない時点で2049に対するブレードランナーオタクの温度が分かる

516名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:39:02.09ID:vs00ZBR8
>>514 お前の頭の中だけでなwww

517名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:41:15.93ID:FBFmuovD
図星だったらしいな

518名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:44:11.25ID:vs00ZBR8
>>517 お前の頭の中だけでなwww わかるかwww

519名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:45:44.85ID:FBFmuovD
図星だったらしいな

520名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:46:01.68ID:f1LNUUgQ
ガイド本、注文するかどうか、まだ迷ってる。

521名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:46:52.75ID:vs00ZBR8
>>520
ビジュアル本の事かな。高いけど買います!

522名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:47:23.19ID:W8f/9QiI
俺だったらその金でブラスターの玩具買うな

523名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:48:16.67ID:FBFmuovD
無職には高価すぎて無理だから 嘘はよくない ハロワへ池

524名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:53:57.51ID:x6zPpu4g
523
残念だけどほぼ誰が見てもあなたの方がおかしい

525名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:54:24.12ID:f1LNUUgQ
>>521
そうそう、ビジュアル本のことね。高いし、悩むわ。

526名無シネマ@上映中2018/05/22(火) 20:56:51.04ID:FBFmuovD
だれが見てもデッカードは人間だがな
ID変えて自演してまで独りで暴れてるデカレプキチガイ
オマエの居場所は言っただろ
自分でスレたててそこから出てくるな
他のまともな正常なブレードランナーファンにからんでくるな

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