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MMT(モダンマネタリーセオリー)18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 09:14:57.37ID:ulK+/CtI
~MMT (Modern Monetary Theory) 現代貨幣理論~

前スレ
MMT(モダンマネタリーセオリー)17 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1655421167/

過去スレ
MMT(モダンマネタリーセオリー) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1554899134/
MMT(モダンマネタリーセオリー)2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1559684274/
MMT(モダンマネタリーセオリー)3 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/
MMT(モダンマネタリーセオリー)4 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1587108120/
MMT(モダンマネタリーセオリー)5 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1588591891/
MMT(モダンマネタリーセオリー)6 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/
MMT(モダンマネタリーセオリー)7 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1594031170/
MMT(モダンマネタリーセオリー)8 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1599055111/
MMT(モダンマネタリーセオリー)9 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1601823673/
MMT(モダンマネタリーセオリー)10 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1604651843/
MMT(モダンマネタリーセオリー)11 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1606007034/
MMT(モダンマネタリーセオリー)12 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1611340955/
MMT(モダンマネタリーセオリー)13 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1616927640/
MMT(モダンマネタリーセオリー)14 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1625489886/
MMT(モダンマネタリーセオリー)15 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1635603925/
MMT(モダンマネタリーセオリー)16 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1646433404/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 09:16:03.00ID:ulK+/CtI
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 12:37:19.08ID:9U/lYoiZ
立てなくていいのに
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 16:23:03.42ID:sAHqgiyk
労働本位制しらない奴がMMT擁護してて寒気がしたんだが
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 16:24:20.07ID:sAHqgiyk
>>2
金融不安定性理論は?
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 16:24:39.25ID:sAHqgiyk
金融不安定性仮説だったわ
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 16:48:43.32ID:sAHqgiyk
>>10
Money Manager Capitatlismだからもっとすげーぞってこと?
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 16:52:40.42ID:ulK+/CtI
>>11
何言ってるか分からん。
俺より詳しい、俺より意欲のある人にスレ立てとか色々やって欲しいってこと。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 16:53:26.84ID:sAHqgiyk
>>12
あーテンプレをアップデートしろってことね
メンゴメンゴ
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 17:39:26.28ID:sAHqgiyk
>>2
MMTとは
表券主義
主権貨幣
機能的財政論
内生的貨幣供給理論
金融不安定性仮説
マネタリーサーキットセオリー
ストック=フロー・コンシステンシー・モデル
などから成る理論体系である
重要概念として、債務ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven money、
政策提言としてすべての所得税の廃止、JGPなどがある。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 18:08:35.31ID:YCqtsSKS
MMTはぶっちゃけ、日本経済が投資するのに値しないなんらかの状態にあるから
マネー不足が起こっていると言っているんだよね? 原因と結果が逆。
だからマネタリスト的リフレ派がMMTを叩く。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 18:19:17.19ID:sAHqgiyk
>>18
言ってないぞ
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 20:12:18.81ID:YCqtsSKS
日本の民間経済が融資する価値も投資する価値もないから
どんだけマネーを生み出しても意味がないんだよ。
みんな投機的市場に流れるだけ。実体経済が機能不全。
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 20:14:33.51ID:YCqtsSKS
マネタリストは「日本経済は大丈夫、健全。マネーが足りないだけ」だと思いたい。
でもMMTによれば日本経済は相当深刻。腐ってしまっている。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 21:03:49.90ID:YyNtqirJ
>>16
所得税廃止?
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/07(日) 21:11:27.93ID:sAHqgiyk
>>23
言ってるぞモスラーが
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 01:40:19.00ID:DJcbatLg
経済の本質は生産性
稼いだカネの量で自分の力が決まるのであって
苦労もせずに集めたカネの量では決まらない

こういう当たり前の価値観がMMTには感じられん
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 01:55:53.86ID:X3IrN6Nl
>>27
金が自分の力を決めるのではなく自分の力が金を決める
MMTの根幹にあるのは実態経済がカネの量を決める内生論
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 05:48:33.12ID:0huctfOi
貨幣の供給者である国家と
利用者である国民を同一視するな
国家はお金を稼ぐ必要はないのだよ
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 06:51:20.40ID:DJcbatLg
>>33
おまえのようなアホが経済やるから日本が傾くんだよ

貨幣は決済の道具に過ぎない
経済力を決めるのは生産性であり
生産性を決めるのは技術と労働力  あとおまけで資本もな
技術と労働力を決めるのは国民そのもの

稼ぐ力は生産性のご褒美だよ

この基本の価値観があって経済学をやらんと
枝葉末節に進むほどに アホに洗脳されるだけだ
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 08:37:05.06ID:ZjkNuBsR
カネは単なる数値情報と見なし、実物資源にフォーカスする、というMMTの基本的なスタンスとそんな相容れない話ではなさそうなんだが、
何がどうこじれてこういう事になってんのかな。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 09:21:12.84ID:ZjkNuBsR
貸し借り両方の条件が合致しなきゃ融資などないのだけど、
なぜか借りる側の都合しか語られないんだよな。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 10:06:04.19ID:VYT+mePv
①日本の生産性低迷はデフレが要因である

②デフレの原因は他先進国と比較しても、日本政府の支出が異常に少ない緊縮財政をしているから

③デフレ脱却なくして、賃上げするなどありえない

④中小企業再編は外資系金融機関(いわゆるハゲタカファンド)のM&A戦略であり外資による日本企業の乗っ取りである
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 10:33:28.54ID:+8X0vWKg
>>25
モズラーがなんて言ってるかは知らないけど、レイは悪い税として法人所得税を挙げる一方、個人に課す累進的な所得税は望ましいと書いてるよ
もしMMTerの間でも意見が割れてるならテンプレに書くべきじゃないと思うな
所得税廃止がなかったらMMTが成り立たなくなるというものでもないし
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 11:47:20.21ID:TevrEk+u
>>40
その法人税は悪い税というのも大企業が法人税を価格転嫁するからインフレ要因になるってだけだろ
利益の出てない企業は法人税払わなくていい日本の制度と合致してない

ケルトンとかレイって政治家がちょっとMMTっぽいこというとすぐに「日本は再生する。もはや道を間違えることはないだろう」とか言い出すし
全然他国の事情とか知らないし政治センスがゼロなんよ
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 13:16:09.66ID:W1osTnvh
>>34

ニセMMT派、MMT無理解者 一覧

藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 21:18:38.68ID:TevrEk+u
>>43
ビアズリー・・ラムルが法人税廃止を主張した理由の一つがそれだったんだけど
じゃあ法人税廃止しなくていいね
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 21:33:05.77ID:9NFlw9kp
法人税も消費税も価格に転嫁されるから廃止
VATはGDPの2%くらいが理想やと
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 21:48:49.97ID:ZjkNuBsR
税率、税制、特に法人税って企業の国外流出とか租税回避とかを防ぐために程度以上諸外国と合わせなきゃならない、
みたいな話があるから、理想的な税制が仮に分かったとしてもそこに変えるにはかなり苦労するやろね。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/08(月) 23:50:54.76ID:9NFlw9kp
理想はトービン税とかピケティ税みたいに全世界一律課税
世界政府の樹立が必要だが
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 00:07:54.47ID:CMqP+kZ4
MMTも財政リフレ派ではあるでしょう。
財政リフレ派にMMTが明らかに反対しているところがあるとすれば何?
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 00:24:23.47ID:CMqP+kZ4
金融リフレ派に対する財政リフレ派がイコールMMTでしょう。
これといった違いがない。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 04:15:12.21ID:IqBLExyv
>>50
MMTは期待インフレみたいな合理的個人の自己実現的行動を否定してるけど
なんでリフレ馬鹿って自分たちの理論が頭のおかしい仮定に依拠してるって気づかないんだろう

ガチのマジで「摩擦は考えないものとする」の上に成り立ってるのがリフレ理論なのにw
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 04:59:48.66ID:N2/VULg2
デフレ対策ってもう散々やってきたろ?
MMTは新手のデフレ対策かよ

経済対策は基本原則にのっとって生産性向上しか道はない

生産性向上を阻害しているのは既得権益の圧力
国民一人一人が既得権益層になってるからな

正規と非正規
財を持つものと持たざる者
男と女
老人と若者
等々

他にも 医師会、宗教法人、天下り法人…

経済政策(金融政策や財政政策)よりも産業政策の方が重要
既得権益を公正に分配するには結局構造改革になるんだよな
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 06:19:41.88ID:0p483TcC
そうだよね
この世の悪は既得権益層とユダヤ人とネオナチと軍産複合体とアトランティスの末裔と金星人のせいだよね
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 06:21:58.41ID:sWCH2YzC
モザイクカケラ
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 06:31:33.85ID:N2/VULg2
既得権益層が悪とは…単純なアタマで人生も楽だな

既得権益は社会が硬直化すると必ず生まれるもの

時に応じてにシャッフルしても長年の残滓は解消しない
政治が外科手術するしかないんだよ
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 06:45:11.86ID:CMqP+kZ4
>>52
期待インフレとかは「金融リフレ派」じゃん。
それだと金融リフレ派を「財政リフレ派」と言い換える理由がないでしょ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 08:53:03.26ID:n+q6xjFI
>>38
このスレのMMTは完全に経済の知識が完全妄想だって。

> ①日本の生産性低迷はデフレが要因である

デフレが原因であるわけないだろうが。
平成で日本企業は完全に世界に負けた。
平成で日本が失った製品を考えればバカでもわかる。
半導体のシェアは1/10になり、韓国、台湾、アメリカにほとんど取られた。
日本が負けただけではない。
世界はとんでもない速度で大成長したが日本は完敗。

世界のTOP企業の50社は32社だったのが31社が消えた。
こんなの日本だけが負けたんだよ。
世界のGDPは、この間に300パーセントだから日本だけが大縮小しただけ。
日本が失った製品を考えれば日本の1人負けだって、理解できないひとは知識がなさすぎ。まあ、経済ニュースを一回も読んだことない。

世帯所得は世界で激増し、中国では10倍、20倍になったが日本だけ最底辺からさらに100万円も下がった。
さらに社会保障費が大激増し、もらった給料から、惹かれる天引きが大激増し、昔は3割だったのが、現在は5割近い。

> ②デフレの原因は他先進国と比較しても、日本政府の支出が異常に少ない緊縮財政をしているから

なぜ、このバカは、知能がないんだろう。
日本が世界最大で借金して、33年ばらまいたことを、しらないのは
MMTだけ。

なぜ、こいつは数字をよめない?
借金270パーセントは世界200ヶ国で最大。借金の加速も33年続いた。
すでに日本の社会保障は崩壊していて、毎年借金を増やして、社会保障まで
借金が増やせなくなった時点で、必ず国民負担になり、国民が国民の首を締める。

> ④中小企業再編は外資系金融機関(いわゆるハゲタカファンド)のM&A戦略であり外資による日本企業の乗っ取りである

こいつの知能が笑える。テレビドラマしか見てない。
日本企業がどんどん破たん寸前になったから、企業側が海外の資本を受け入れたんだよ。東芝メモリももシャープも、NEC日立メモリも、NECのPCも、富士通のPCも、サンヨーも、パイオニアも、レナウンも東芝家電も、みんな競合に負けただけ。
見りゃわかるだろうが。
テレビもオーディオも、携帯もスマホも、ノートPCもタブレットも冷蔵庫もぜんぶ負けてて、百均のペンチやハサミまでぜんぶ負けた。頭に思いつく全ジャンルの製品で日本で生産できる製品がいくつあるよ。
家にある家電やハイテク製品で、日本製がいくつあるよ。

MMTっておカネをばらまいた、ばらまかない、っていう2つだけで、日本の経済を語るから、だれがどう見たって、MMTの経済論なんかほとんどが、小学1年生の意見。
しかもそのカネのバラマキが、日本が世界最大であることすら、数字をよめないから気づかない。
日本は1200兆円という世界200ヶ国最大で、ばらまいてて、しかもばらまく金額が、加速して増えてることすら、まったくしらない。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 09:32:53.57ID:n+q6xjFI
過去30年程度で、『何が日本経済を破壊したか』っていう解説で4000万件っていう、ありえない数が出てくる要因ってなんだか知ってる?

たとえば、日本から日本企業が、世界へ逃げていく<日本の空洞化>だと570万件。つまり力がある強い企業はみんな日本で稼いだ莫大なお金をもって、世界へ逃げていって、世界の国にバラマキ、世界を日本企業が成長させた。
その日本企業が日本から逃げたのが570万件ヒットするってのは、もう大半のひとは、だれでもそれを理解しているってこと。
まあ、100万件解説が出てくることは、国民の大多数が知ってるあたりまえのこと。

経済の解説で30万件ヒットくらいだと、まあふつうに新聞を読んでたり経済雑誌や投資雑誌、ネットの経済のニュースを読む層なら、だれでも知ってること。
で、日本を破壊した原因で、4000万件もヒットするのは、<六重苦>。
あれ、<6重苦とは>でググったら715万件だから、最も世の中での解説や新聞掲載がおおい、日本の破壊の原因は、これだとおもってるひとがとてつもなく多いってこと。

>投資用語集 経済用語
六重苦    英語sextuple whammy   カテゴリ経済 , ろ
日本の財界がよく指摘する日本の事業環境が不利な要素として挙げる6項目のことで、一般的には、円高、過剰な雇用規制(製造業の派遣禁止等)、高い法人税、環境規制の強化(強い温室効果ガス規制等)、自由貿易協定の遅れ、電力供給の不安が挙げられ、製造業の苦境の原因とされ、民主党政権のアンチ・ビジネスの政策を批判する際にも用いられる。

よくMMTが日本は緊縮財政だっていうが、そんなことを言ってるひとは幼稚園児レベル。なんだかんだ言って日本は対GDPの借金が270パーセントで、世界190ヶ国で最大。つまり、現在のGDPも、世界最大の借金で、上げ底になってる数字わけ。
で、借金がなくなるだけで、日本のGDPの実体はすぐに出てきてしまう。
個人資産も、個人金融資産もぜんぶ国民全員は上げ底で見てるわけよ。

で、実際にビジネスをやってるひとにとっては、この6重苦で、すでに日本は
破壊された後だって分かってるわけ。
たとえば日本は法人税がずうっと高かったが、これは日本で作るより、海外でつくったほうが儲かるってこと。だから企業はどんどん世界へ逃げた。
これは何十年もずっと続いたから、もう、現時点ではとっくに企業は逃げた後で、もう絶対戻ってこないってこと。
衰退原因で、<日本の空洞化>で、600万件出てくるのも、法人税で、逃げた企業も多いってこと。
また、六重苦の雇用もおおきいのよ。日本では勝手に首を切れない。
だから通貨危機や、バブル崩壊、リーマンショックが起こっても、無駄な人員を抱えて、倒産してしまう。バブル崩壊なんか180の銀行が死んだのよ。

つまりこのスレでMMTでがしょっちゅう言ってる、カネが足りないなんて言ってるひとなんかほとんどおらんのよ。

あたりまえ、日本はとっくに世界最大の借金をしてて、毎年天文学的に借金を増やしっ続けないと、年金がカットされて、健康保険が年額150万円になっちゃうから。
刷った通貨は世界最大で、MMTはしらないだろうけど日本の通貨量は、ここ10年で、500パーセントにまで増えてるんだから。

で、MMTがいないスレで日本が衰退した原因はなにかって議論になると、9割のひとは、この日本の空洞化、高い法人税、高いインフレコスト、為替、雇用規制なんかが出てくるわけ。
MMTみたいに日本がカネを刷ってないからだ、なんてまあ1万人に1人くらいよ。
通貨を5倍まで刷った国って、まあ、ベネズエラと日本とか、数えるくらいしかないし。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 09:39:38.12ID:RGVUEP+c
リフレは政策でMMTは説明
火星探査計画と軌道力学くらい違う
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 09:53:55.31ID:n+q6xjFI
法人税の話がよく出るけど、法人税は完全に日本を破壊したんだよ。
日本は心情的に法人税を下げにくいわけ。
なんせ所得税もたりなさすぎて、借金1200兆円の国だから、
法人税を下げるんなら、消費税を下げろ、って国民が言い出す。

でも所得税なんかもう完全に崩壊したのよ。
っていうのは、日本は1990年まで、歴史的な超巨大バブル。
で、所得が上がりビーナスは金融業界なんか1000万円突破したり
国民の所得が大激増し、所得税も法人税も歴史的増加。
借金も1990年ごろはそんなになかった。

で、それが崩壊して、リーマンショックの頃には、所得税は半分まで
下がり、法人税なんか1/3までなくなった。
法人税は赤字になると免除されるし、赤字が巨大だと何年も無税になる。
つまりバブル崩壊やリーマンショックでははらってない法人が多い。

だから政府は、空前絶後の大減税を何十年もやったみたいなもん。

だから日本ではなんでも借金で賄う。
年金も借金でやっと維持してるだけだし、健康保険も借金がないと払えない。
法人税を下げないと、日本企業が、どんどん日本から逃げちゃうぞ、って
言っても、法人だけ優遇するなって必ず言われる。
で、法人税を下げないと日本企業がみんな逃げちゃって、やばいよね、って
政府が言えるようになったが、やっと安倍政権の時代。

でも、もうそのころには欧州も大減税をやり、アメリカもやったから
格差はまったく変わらない。
それどこか、欧州では、法人税の値下げ競走が起こってしまい、
ますます差が開いた。
アイルランドなんかは、真逆勝負。
限界まで法人税を下げて、高い国の企業をぜんぶ呼び込んで、それですさまじい
経済成長をやった。
欧州で貧困国だったアイルランドが、法人税を激減させたら、もうAmazonやアップルまでアイルランドに進出。

で、欧州の貧困国だったアイルランドは、今では、日本人の2倍の収入がある。
つまり日本人が、毎日、2倍働かないと、アイルランドに追いつけない。

で、法人税を下げたことで、経済が改革された。
法人税を下げて世界の企業を呼び込むには、言語や情報システムが超重要で、たとえば全世界の人があらゆる手続きを簡単にできるように、行政改革、情報改革、をやらないと管理できなくなり、それで徹底的の教育も改革し、システム開発やプログラマーの教育の改革までやったら、そういう人材は無限に増えて、高給取りが増えて、それで年収が2倍になった。

で、日本は安倍政権でやっと減税を始めたが、世界はもうとっくに、そういう変化になってて、日本の競争力は上がらなかった。
むしろ、世界のIT情報化から日本だけが、完全に置き去りにされた。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 10:03:11.20ID:sWCH2YzC
MMTは事実、リフレは妄想だろ
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 10:09:56.34ID:Kz/yVHnt
そういうのはスマートじゃないな。
分類自体は価値中立的なものにしないと単に「おまえのカーチャンでべそ(古)」って言ってるのと変わらん。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 11:43:22.63ID:2eerExR0
>>62
リフレとMMTの区別もつかないレベルの人に説明するなら、これくらいシンプルに言わないとダメだろうと思ったのよ
懇切丁寧に説明したって、どうせ最初の一行すらまともに読めねぇだろうから
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 11:56:52.97ID:Kz/yVHnt
そういう理屈も分からんではないんだけど、色んな付帯条件取っ払って単純化したら
「じゃあ無税国家にしろよw財源要らないんだろ?w」みたいに
馬鹿が明後日の方向に話を飛躍させる事例が後を絶たないからな。

最低限の素養がない人に理解させるのはそもそもが無理なのだと諦めて、
分かる人向けに必要な説明していく以外にないと思うよ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 12:35:09.85ID:sWCH2YzC
分かる人みたいな心ある人なんて数えるほどだろ
分かる気も頭ま無い奴ばっかだし
ガイジには分かりやすく簡単に言った方が良い
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 12:48:04.53ID:Kz/yVHnt
まともに相手するだけ無駄なんよ。分からせるも何も分かるわけないんだから。
少なくとも、「数えるほど」少ない貴重な「分かる人」たちに誤解され同類視されるリスクに見合わん。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/09(火) 12:54:40.02ID:sIt8Rv0C
行き過ぎるとこうなってしまうから程々にだな

ニセMMT派、MMT無理解者 一覧

藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 12:55:12.34ID:sWCH2YzC
MMTを理解した上で税金を0にすべきって人の意見はそれはそれで尊重されるべきや
MMTを理解した上で消費税を20%にすべきって人の意見もまた尊重されるべきや

重要なのはMMTは政策論(こうするべきだ)じゃなく事実認定(こうあるものだ)について論じたものだって視点じゃないか
政策論(こうするべきだ)については押し付けがましくあーだこーだ言わずに事実の説明に終始しとけば誰も批判できない
事実だから
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 13:26:57.05ID:Kz/yVHnt
押し付けがましくする必要はないが、かと言って規範的要素を抜きにMMT語るのは無理やろ。
例えば「量的緩和は無効だ」という事実認定からは「量的緩和をするべきだ」は出てこない。
同様の理由で税金0もMMTからは出てこない。

事実認定から導き出される最低限の規範的要素は当然MMTに含まれるし、
そこから外れる主張については少なくとも「それはMMTではない」「MMTはそうは言ってない」と言わなければならない。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 14:53:05.49ID:nSdjE+dA
>>67
日本で円が使われてるのは円での納税義務があるからだしな
無税国家にすると円以外の金が使われるようになって使われる側(お金を受け取る側)の収拾がつかなくなるからな
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 17:04:13.66ID:sWCH2YzC
円で納税義務があるから円に価値があって無税国家はできない論は日本版MMT的というか商品貨幣論的だなぁと思う
無税国家が好ましくないのは通貨の強制通用力の保持ではなくて公平性の担保とそれによる経済の円滑性の維持のため
国定信用貨幣論は貨幣の計算性と銀行業務をまだ理解していないというか
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 17:06:36.81ID:L/cDVKx8
【前編】三橋貴明が語る。人手不足は避けられない!問題解決の糸口は「生産性向上」
https://web.all-in.xyz/upgrade/animal-spirit-1st/

日本経済を復活させる方法はシンプルだと三橋氏は語る。
今の日本はデフレ、つまり需要不足に悩まされているが近い将来、真逆の問題を抱えている。すなわち人手不足だ。
これから総人口に対して生産年齢人口の割合が減り続けることで供給能力が需要に追い付かなくなり、特に地方では「超人手不足」に拍車がかかる。
この問題を解決するのが「生産性向上」だ。
生産者一人当たりの生産性を高めることで、人手不足が解消し国民の所得も増えていく。

生産性を高めるには設備、人材、公共事業、技術開発の4つに投資を行う必要があり、その中でも交通インフラという公共事業への投資が望まれる。
新幹線、高速道路などのインフラが整備されることにより、各地域の距離が縮まり日本を「小さく」することが可能だ。
そうすると今まで取り残されていた地方が、大都市を市場と化すことができ、人・モノ・サービスの流れが活発になり「地方創生」につながります。

しかし、今の日本では特定の人・地域が儲かるのが現状。
そこで今回、「全国民が豊かになる 最強の地方創生」という新著を出版した、経済評論家・作家の三橋貴明さんに地方創生のあるべき形や、起業家、企業が地方創生においてどのような役割を果たせるか、話を伺った。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 17:15:58.49ID:sWCH2YzC
税金と金利は実に似ていて、金利を下げたらマネーストックが増える訳ではないように税金を下げたらマネーストックが増える訳ではない
自然利子率が0なのように自然税率は0
原初的には徴税より貨幣創出が先立つため
なら社会的に理想的な税率は幾らですかという政策論については多様な意見があって良い
貨幣国定説はまだ銀行成立以前の金本位制の時代には成立していた
しかしヴィクセルがいうようにそれ以降は信用貨幣の計算性が増して利子内生貨幣内生のただの数値情報となった
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 17:28:56.75ID:sWCH2YzC
貨幣国定説(国定信用貨幣論)は内生的貨幣供給論ではないってこと
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 01:29:04.06ID:Z9zEkm4h
貨幣は負債である

という見方をすれば何が変わるんだ?本質は何も変わらんだろ
貨幣は決済の手段である これが本質だよ
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 04:02:35.75ID:n8TyM9s6
貨幣は負債と言っても日銀の負債なだけで民間の一般人や企業や金融機関にとっては資産となる
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 04:51:15.94ID:3xe4KLk1
>>57
財政リフレ派も期待インフレに乗っかってるよ
クルーグマンみたいに本音は期待インフレだけど財政もっと出せ規模がぜんぜん足りないと言ってるに過ぎない
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 04:54:58.46ID:3xe4KLk1
>>62
全然ちがう
限界生産理論とか貸付基金説とか外生的貨幣供給理論とか否定してるから
まずミクロもマクロもぜんぜん理論的に違う
限界効用理論とか否定してるのにただの説明とかいうのは無理がありすぎる
俺の言ってることは完全な真理と言ってるのに等しい傲慢

ちゃんとポストケインズ派経済学ですっていうべき
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 04:57:15.15ID:3xe4KLk1
>>65
価値中立なんてありえない
ただ単に主流派マクロの仮定があまりにも非現実的すぎるって批判すればいいだけ
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 04:58:44.03ID:3xe4KLk1
>>70
そもそも修士論文だかでセイ法則とマルクスの融合を書いた松尾匡がどの面下げて
MMTとか言えるんだ
ていうか本人も否定してるだろ
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 06:25:30.32ID:0nSw032N
>>83
円の納税義務があるから貨幣は負債なのか?笑
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 07:00:38.79ID:ZhCMU5mK
セイの法則は最近見直されている。セイの法則批判にも藁人形論法があったと。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 07:25:55.19ID:3xe4KLk1
一般均衡理論と合致するマルクス理論ってそもそも何だよ

アベノミクスでとんでもない好景気が来るんじゃなかったのか?

消費税なんかで萎むほどインタゲ理論は脆弱なのか?
逆だろ
消費税による貨幣減価によって期待インフレがダイレクトに高まって消費行動が活発化するはずじゃん
消費増税こそダイレクトに期待インフレ率に働きかける政策だろ
リフレ派こそ消費増税に賛成しろよ
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 08:25:26.92ID:Z9zEkm4h
買掛金まで貨幣に含めちゃだめだろ
買掛金こそ信用の記録であって貨幣は信用の記録じゃない
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 08:40:37.06ID:PYTW84T8
>>89
行頭でめちゃくちゃ否定されてるのかと思ったら逆だったでござる。

>>90
ありえないにしても体裁くらい整えてくれ、という話よ。
つまり、貶められる方にしても分類の仕方自体には異論がないような分け方にしろよと。
その上でその分類から導き出される特徴を根拠に批判すりゃいいんであって、
分類の時点で「こっちは事実、あっちは妄想」とかやるのは雑過ぎよ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 09:42:40.06ID:uburffLn
>>79
> なら何が貨幣に価値を持たせるんだ?
> 金利か欲求か?

MMTスレっていまだに大昔の議論を続けてるが、これも2000年以前の理論の議論をしてもしょうがないのよ。
っていうのは、インターネット前と後では通貨の機能が全く違う。
こんなの自分で投資をやってる人にとっては、だれでも当たり前に実感していること。

現在は日本の通貨は兌換紙幣ではない。
でも、実際は兌換紙幣と変わらんのよ。

たとえば、1990年くらいは資産をもってる人は、外貨預金をするには銀行であって手数料がめちゃくちゃ高かった。
で、当時のイメージは、円を売って、高額手数料をはらって、たとえば豪ドルにして、預金をするっていうイメージ。
手数料があまりも超高額で、いちいち両替するとどんどん減っていく。

でも、ネット証券やFXができるようになり、いちいち両替しないでもたとえば円売りドル買いをするだけで、ドルを保有できるようになり、実質日本円を保有するか、ドルで保有するか、中国元で保有するか自由に選べるようになった。(中国元だけちょっと市場が違うが)。
で、日本がバラマキをやって円が下るぞって思えば1秒でドルにして保管できる。
だから日常的に、一週間はドルでもって、その後日銀が緩和縮小したら円にするとか、今じゃ日常でぺいぺいのサラリーマンでもやっている。
1秒でできるんだから。

つまり現在は完全に<兌換通貨>に事実上なってるのよ。
しかも兌換の対象はゴールドでも、プラチナでも、ドルでもユーロでもなんと、オフショア市場も一般個人が使えて、中国人でさえ交換が大変な中国元ですら保有できる。

現在は日銀が国債に介入すてまで、金融をコントロールするが通常の時代は、日銀が500兆円国債を買って、動かさない時代のほうがあたりまえだったんだよ。
で、 日銀が市場介入しなければ、政府が効率益に日本円を使ったか使えてないかで為替も国債価格も、大変動してたのがふつうだったのよ。

なんせ国民一人一人の動きで、日本円も価値が変動してたんだから。
そして投資したことある人なら<ミセスワタナベ>って聞いたことがあると思うが、2007年以降は、日本の個人投資家の売買が増えて、それがヘッジファンドやディーラーの通貨の売買を動かしていた。
そこまで個人が為替の変動を主導していた。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 11:15:05.65ID:uburffLn
2010年に、今のMMT騒ぎみたいなことが起こったことがある。
当時は民主政権で、小沢一郎と菅直人が、公約で争っていた。

小沢一郎の公約は当時でも注目された。
っていうのは、空前絶後の公共投資をやるっていうことで、財源がない。
そこで、かれがやろうとしたのは、日本の国有資産を債券化して売ってしまい、
無利子国債まで発行してそのお金で公共投資を限界までやるっていう政策。

これ、国民はどう判断したと思う?
MMTみたいな人は、公共投資を増やすっていうと、肯定的に受取る。
でも、当時の国民の大半は公共投資は現実に経済効果があまりもなくて、否定的な人が多かった。
で、結果は日本国債が急落するという経済辞典にも載るような大事件になった。

>投資用語集  証券取引 債券
小沢ショック
カテゴリ債券 , お
2010年8月30日に起きた東京債券市場の急落のことで、2010年9月の民主党代表選挙に国有財産の証券化しその資金で当初の民主党マニフェストの政策を実施することを明言する小沢一郎前幹事長が立候補し、小沢氏有利との観測も出たことから、当初のマニフェストに沿った政策費や来年度予算の膨張、国債の残高圧縮に使うべき国有財産を使うことで、政府債務の返済能力が減退することになるとの懸念から金利が上昇した。

つまり、当時から、国民は、公共投資を増やしても、経済効果はマイナスになって
結局、税金を垂れ流しただけで終わると判断していた。

つまり政府が公共投資を増やそうとしただけでも、国債が急落するのがあたりまえだった。
それがふつうの日本。
現在金利が上がってないだろ、って言いつづけるMMTがいるけど、そりゃ、日銀が
500兆円買ってりゃ、あたりまえだって。
たとえば築地でまぐろの競りをやってて、みんなが1匹、2匹で買ってるのに、
突然日銀が入ってきて、1000匹買ってりゃ、国債は下がらんって。

みんな500兆円がどんだけ異常なことかを、理解できないだけ。
これで金利が上がりでもしたら、リアルに日本は危機になることすら理解できない。
日銀が国債買い入れで使ちゃった500兆円で何が作れるか

ディズニーランド 日本に3200箇所
本州四国連絡橋  263ルート つまり本州、四国、北海道を全部つなげられる。
六本木ヒルズ、超豪華タワー  4000棟

六本木ヒルズタワーは、だいたい一戸で4億円。
それが333世帯あるビルを4000棟も作れる金額で、日銀は国債を
今でも買い続けている。
鳥取にも福井にも、北海道にも47都道府県にそれぞれ85棟の六本木ヒルズを
建てられるお金を、すでに使っちゃって、国債価格が下るのを阻止した。

国債が勝手に価格が下がってないんじゃないんだよ。
高値で今でも買い続けてるのよ。

じゃあ、あと5年もやったら日銀はいくら使うんだよっていう話。
MMTは、もう正常な金銭感覚では完全になくなってるから、
金銭感覚がまったくない。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 11:41:50.83ID:5ShABFH5
長い
三行で
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/10(水) 12:04:01.85ID:iZvY9mh2
借金でないものを借金だと騒ぎたてて自滅
ばら撒いてもいないのにばら撒きだと煽る
デフレなのにセオリー無視の緊縮増税
┐(´д`)┌ヤレヤレ
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