オルフェーヴル相手が弱かっただけ説
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逸走したとはいえギュスターヴクライに負けるとはたいして強くないよな あの逸走は致命的だよ、よく二着に来たとしか言い様がない
でもそのあとの春天はダメダメやな 馬自身もだが基地も支離滅裂なこと言ってて馬が馬なら基地も基地だなと ブエナビスタvsアーモンドアイ
ヴィクトワールピサvsキセキ
ショウナンマイティvsレイデオロ
エイシンフラッシュvsスワーヴリチャード クラシックの時にそんな事言ってる奴はいたが、年末の有馬で強豪古馬を撃破して「そりゃこのメンツ相手でも勝てるなら三冠馬になるわな」と皆納得済みだぞ
さてはお前、ニワカだな? >>9
オルフェの相手関係のスレのはずが産駒のことを出すあたりつつくネタたいしてないんだろうな >>8
3歳有馬でブエナも最強世代も展開不利の中まとめて捻り潰したのは格好良かったね
パフォーマンス的にはここが一番だったと思う >>4
そもそも逸走ってかなりのアクシデントだよな。
その後に圧倒的に支持してしまった我々に問題があっただけで、オルフェの能力的には、まぁそうなるよね、っていう結果だったのだと思う。 >>8
俺その時WIN5当てたんだよなー
馬券はヒルノダムールからいってたわ 3歳で古馬負かしてこりゃ無敵だと思ったら古馬になって連敗だもんな
そりゃ調教師も「調子は今一つ」って予防線張りたくなるわな
結局引退するまで予防線張り続けたけど むしろ3歳だから有馬は勝てたんだよ。4歳なら2キロ増で負けてた。
逆にJCはオルフェ3歳、ジェンティル4歳なら勝ててた。
ブラストワンピースですら勝ててしまうくらい3歳は有利だから。 >>17
調教師としては、自分の調教の成果だと思いたいもんね。実は違ったのか?と思っても今更自己否定はできないよ。 行きつけの飲み屋で競馬の話になるとライトな人達にはオルフェって阪神大賞典なんだな
あのどっか行って勝っちゃった馬!なんてさ
そら勝ってはないんだけどあのインパクトはほんと他にないんだよね >>18
引退レース8馬身差で勝った理由には一切ならないんだが。 ステゴやドリジャゴルシを見ても、6歳オルフェは更に強くなってたんじゃなかろうか 種牡馬なら大差ディープ
競走馬なら小差オルフェ
これでお互いに納得しとけ 宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
このレベルの走りができる馬を挙げてミソ
日本に何頭いまっか? >>28
去年の皐月賞はディープ産駒惨敗してたよな
都合の悪いことはすぐ忘れんのなw >>13
今のオルへ基地って産駒の二文字言われただけでこんなに顔真っ赤にするようになってるんだな 近頃競馬板来てなかったから知らなかったわ >>28
競走馬としてもオルフェなんてただのラキ珍だからなあ
今まではタイムでしか証明出来なかったけど今はむしろ種牡馬の成績が完全にそれを証明してる オルフェのスレは常に一定数伸びる
そんだけファンが多いし確かに産駒についてはヤキモキさせられてるわ >>30
でもダービーも菊花賞もそれらの産駒だったよね >>32
別にいいだろ。
人気があるのにはそれなりに意味がある。
そこまで否定する権利はお前には無いよ。 宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
3歳時までは早熟性の証明にすぎないから成績は参考程度でおいておくとして、
古馬能力でどの馬ならこれと同等以上の成績を残せたのか回答したまへ >>35
人気があるのは成績が良かったからだろ
その成績がラッキーだったって言ってるんだけど >>37
宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
3歳時までは早熟性の証明にすぎないから成績は参考程度でおいておくとして、
古馬能力でどの馬ならこれと同等以上の成績を残せたのか回答したまへ この手の馬はポロポロ負けるのも魅力のうちだしなぁ
上か下かなんて、スレでマウント取りたい奴しか気にしてないんじゃね 引退レースなんて勝って当たり前のメンツだからなあれ >>38
競走馬のレーティングって全て相手の周りの馬との相対関係で決まってるからな
でラッキー珍馬ってのは正にその相手に恵まれてた馬って意味なんだけど
オルフェの成績が良かったのはラッキーだったから
オルフェが人気があるのはラッキーだったから
オルフェのレーティングが高いのはラッキーだったから
全て全く同じロジックなんだよなあ >>37
ラッキーだったという確証があれば聞こう。どうぞ。 >>40
宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
3歳時までは早熟性の証明にすぎないから成績は参考程度でおいておくとして、
古馬能力でどの馬ならこれと同等以上の成績を残せたのか回答したまへ >>42
既にタイムと種牡馬成績だって言ってるんだけど >>43
相手に恵まれてたからって言ってるんだけど日本語が理解出来ない?
もう一度言うけどレーティングは周りの馬との相対関係で決まるもんだよ >>41
で、どの馬なら
宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
これと同等以上の走りが出来たか挙げたまへ
チミが思う馬でいいのだよ?
大した能力でなくてもできることだからすぐに挙げられるだろう? >>45
で、どの馬なら
宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
これと同等以上の走りが出来たか挙げたまへ
チミが思う馬でいいのだよ?
大した能力でなくてもできることだからすぐに挙げられるだろう? >>41
ラッキーという言葉とロジックという言葉は真逆のように思えるが、そうではないという確証も知りたい。後学のためにも教えて欲しい。 >>46
その馬と同じ世代の世界中の馬が全て新馬クラスの雑魚だったら重賞クラスの馬でも同じレーティングになるよ >>48
周りの馬に恵まれてた為に好成績を収めるのはラッキーでしょ >>49
で、具体的にどの馬なら
宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
これと同等以上の走りが出来たか挙げたまへ
チミが思う馬でいいのだよ?
大した能力でなくてもできることだからすぐに挙げられるだろう?
極論に逃げずにちゃんと答えよう >>51ディープディープディープ!ディープインパクトー! ディープもイプラ無しだと厳しいかなぁ
産駒も使い減り激しそうだし
マイルならそこそこいけるかもね >>51
極論でも何でもないけど
相手の馬に恵まれてたら大した馬じゃなくても同じレーティングになるんだよ
アホには理解出来なくてもね
と言うかオルフェがそれを証明した訳だけど >>44
種牡馬成績でみれば、マック、オグリ、ブライアン、オペラオーあたりはみんなラッキーだっただけだな。 >>55
で、具体的にどの馬なら
宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
これと同等以上の走りが出来たか挙げたまへ
チミが思う馬でいいのだよ?
大した能力でなくてもできることだからすぐに挙げられるだろう?
極論に逃げずにちゃんと答えよう チミがどの馬なのか示してくれればいいだけだよ >>56
それは時代の問題でしょ
王貞治や張本勲が松井秀喜やイチローに勝てないのは当たり前の話だからね >>57ディープディープディープ!ディープインパクトー! >>57
もはや壊れたテープレコーダーみたいになっちゃったな
具体的にどんな馬でもなれるって言ってるんだけどな
と言うかオルフェみたいな雑魚でもなれる訳だし >>56
オペラオーだけは違うか
そもそもオペラオーはラキ珍って言葉の産みの親だからね >>57ディープディープディープ!ディープインパクトー! >>57ディープディープディープ!ディープインパクトー! >>58
早速論点がおかしなことになってきた。
突っつかれると弱いのは、君の理論及び論理が明確じゃないからだよ。
そもそもタイムっての自体相対的なものだよ。条件戦でもレコードは出るのだし。 そりゃオルフェからしたら他はみんな糞雑魚で弱いだろ >>65
サンデー以前の馬がサンデー以降の馬より低レベルなのは仕方ないでしょ
それをラッキーと言うのは間違いだと思うけどね
オルフェは逆にサンデーが居なくなって以降の馬なんだからそれこそ一回り時代の違う馬と言って差し支えないと思うぞ ラキ珍ってイプラ使って弱メン相手に無双してたディープのことだよな
まあそれでも凱旋門では通用しなかった訳だが 宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
オルフェの時代の相手ならこんなのサトノダイヤモンドでもできたわ!
ヤバい奴だな オルフェの相手が弱い=ディープ産駒が弱い
種牡馬ディープのアンチかな? >>71ディープディープディープ!ディープインパクトー! ディープにしてもキンカメにしてもそれこそカナロアにしても種牡馬として活躍してる馬はタイムで自分の実力を証明してるからな
そもそもドゥラがG12勝なのにG17勝のキタサンより評価されてるのもドゥラがタイムを出してるからだし
元々オルフェはタイムを見れば特別な馬じゃない事はわかってたんだよ
それが種牡馬になってあからさまになったってだけの話 >>72
オルフェの時期だとキンカメが期待外れのゴミってことだな
アパパネ(笑)だもん >>71ディープディープディープ!ディープインパクトー! >>68
ちっとも論理的ではないんだが。
サンデーの存在がそれを表している!ドヤ!
って言われても困るよ。だからダメなんだよ。
もう少し客観的に説明してくれ。 >>78
サンデーの出現が日本競馬の分岐点である事は誰もが認める客観的な事実だと思うけどね
それ以前とそれ以降で実力が違うってのがそんなに難しい話かい? 宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド→大阪杯1着→
→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬1着129ポンド
オルフェの時代の相手ならこんなのマカヒキでもできたわ!
ヤバい奴だな >>81ディープディープディープ!ディープインパクトー!
これならどうだ?かなうまいw >>75
お前タイムばっかだな。
ステイゴールドってレコードタイム持ってたっけ? >>81ディープディープディープ!ディープインパクトー!
これならどうだ?かなうまいw >>85
シリアの遊牧民アラゼー族によって1700-1703年ごろに生産された純血アラブ種だぞ
今の馬にかなうわけないじゃん >>81ディープディープディープ!ディープインパクトー!
これならどうだ?かなうまいw 2012年凱旋門賞に出走してない事にされる英二冠馬キャメロットさんいいよね >>96
そうだな
3年連続2着のユームザインの方が凄いけど ブエナ、ピサ、フラッシュ、ルーラー、ゴルシ、フェノーメノ、ジェンティル、キズナ
戦った相手見たらむしろ最も華やかな時代だった >>79
各年代のサンデー産駒より優れている2003年までの年度代表馬の実力は変わらないんだが 競馬板のキチガイ率の多さは5chでも飛び抜けてるなw >>79
いや、そもそも論点がズレまくってるのにドヤ顔を続けているお前に辟易している。
プロ野球選手にたとえ出した辺りからもうちょっと勘弁してくれ。 >>28
さすがにそれはないわ
種牡馬なら大差ディープ
競走馬なら大差オルフェ
だろ 能力なら海外でもドーピングなしで4戦2勝2着2回のオルフェの方がディープより遥かに強いわな >>1
凱旋門賞であわやの2着(良馬場なら楽勝してた)だった馬が弱いと思ってる無知のマヌケw オルフェ貶そうとすると同時にドープ産初年度が
糞ザコ駄馬だって事になるんだが
ドープ基地には理解できんようだ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 孫種牡馬の苦戦っぷりを見ると
北米で廃れてるヘイローの系統では
今もブイブイ言わせてるミスプロ、ストームキャットの
スピードに、もはや太刀打ち出来ないのであろう >>97
ユームザインの凄さはウインバリアシオンの上位互換的凄さで別ジャンルな気がする >>95
そりゃ今から見ればエアシャカールとかと印象変わらない馬だもん 凱旋門大外一気で先頭に立てる馬が他にいるのかよって話 >>118その時の面子ならディープディープディープ!ディープインパクトー!
これならどうだ?かなうまいw こういうスレ立つと必ずディープ基地が沸いてくるのが面白い オルフェの相手が弱い=種牡馬ディープがしょぼい
種牡馬ディープのアンチスレ 俺はナリブが最強だと思ってはいるが、公平な目線で行けば日本競馬史上の最強馬は
ディープ=オルフェ≧その他
が競馬関係者や競馬ファンの中で多数を占めるんじゃないの?
この二頭を弱いって言うのは自由だけどマイノリティだと自覚しないとアカンね >>124
エルコンが入らないのは違和感あるけどな
レート最強でその二頭にない完全連帯&マイルと2400同時勝ち 三冠取るような馬は特別だよ
それが実力にせよ運にせよ
競馬史上何万何十万って育成されたうちのたった数頭だもん >>125挙げていくとキリ無いと思ってこの二頭しか挙げなかったけど
エルコン、オペラ、キタサン、ルドルフ、キンカメ、スペ…って好き嫌いはあるけど皆名馬だね
皆、自分の思いや考えはあるだろうけど一般的にはディープとオルフェの二強になるんでないかな? アーモンドアイに比べればディープもオルフェも2流馬 あの時代、むしろ競走のレベルは高かったと思うんだけど
オルフェ筆頭に種牡馬として失敗しまくりなのがなあ・・・ オルフェ、キンカメ、ディープ
オルフェは少しあてにならない、ムラ馬的な面がある。
やっぱり、キンカメとディープの2頭の英雄
と思いきやキンカメからローカナ産駒(アーモンド、サートゥル)出てきちやつたから
今やキンカメが一歩リード
ダノンプレミアムのようにディープももちろん捨てがたいけど >>130
オルフェは失敗してるけど
同世代カナロアは大成功してる
そもそもまだ11世代ですら種牡馬二年目だし
種牡馬成功の流れは節目
サンデーの後継も圧倒的に後半が成功している
だからといってスぺやタキオンがハーツやダメジャーに劣るとは誰も思わないだろ 薬でもやってたんじゃないかってほど産駒に能力が受け継がれてないよな アーモンドアイだろ?
これまで倒した相手で一番強かったのがヴィヴロスぐらいだしな。 >>124
贔屓とか抜きで見ると
ディープ≧オルフェ>エルコン、ナリブ>その他だと思ってるよ オルフェとブライアンはラキチン
子供が弱すぎ
血統表に残らない雑魚3冠馬 >>130
サンデー系が血薄くなってゴミ化してるだけ ディープと同期だった10歳のトウカイトリックにG1天皇賞春で負けちゃってるし トウカイテイオーいなかったらルドルフもこれくらい言われるんだろうな ディープの相手はシックスセンス インティライミ アドマイヤジャパンで、
ディープのせいではないが戦った相手が弱すぎる
ハーツクライに勝っていればやはり強かったと言えるが
実際は歯が立たなかったし まああれだけ逸走して2着にまでこれるのはオルフェーヴルくらいだろう
ドープはエンジン点火遅れて馬群に沈むし >>146
99.999999%強い馬ばかりじゃねえかw逸走するマヌケ馬は少ないぞw
G1勝ち複数+頑丈な馬が強いんじゃねえか?無事こそ名馬なり >>144その時の面子ならディープディープディープ!ディープインパクトー!
これならどうだ?かなうまいw タイムと種牡馬成績が馬の強さの証明www久々にワロタwww 種牡馬成績=強さの証明なら
ディープの本来の力は産駒と同じ様な物となるが オルフェの阪大逸走って勝ちタイムやロスしてるであろうタイムを見るとディープなら余裕で差し切ってるんだよな
あの程度の大外捲りはディープは毎回やってるし その能力が低いとかいうオルフェにぼこぼこにされた11世代ってどれだけレベルが低いんだろ >>155
1回目の有馬がオルフェにとって有利な展開って本当に思ってるなら見る目なさすぎる
競馬やめたほうがいいぞマジで トレヴにボロ負けだもんなぁ
ただ少なくともディープよりは強い オルフェの引退有馬は圧巻だったけど、2馬身先にディープがいるわけでなんだかなぁって感じ 有馬のオルフェは花道用意されたゴミメンツだから参考外 ディープアンチのオルヘ基地が必死に下げまくってるジェンティルにやられた馬出しな 2回目の有馬も出走馬だけ見たらG2のレースみたいだな さすがにオルフェ>ディープ
これはもうどうしょうもない >>41
おまえ、バカだろ?
レート持ってない相手に勝ってもレート上がらないのよ。 最低限の基礎知識ぐらいわきまえろよ >>165
それはオルフェ基地のただの願望
ディープとオルフェじゃ能力のステージが違う >>167
それは思う。ディープのステージはオルフェの二段階下だよね。見る目あるじゃん君 ディープのステージは確かに違う
3冠馬として3歳有馬を負けた唯一の存在として1段階ダウン、薬で1段階ダウン
凄く強い馬だし戦績もかなり綺麗なんだけど、マイナス部分の印象がちょっと悪すぎる オルフェはボルトにあと少しで破れ二着になったガトリン
ディープは国内新記録を叩き出しいざ世界に渡ったベンジョンソン
しかも優勝→失格どころか普通に完敗w >>170
しかも、8頭中三着だからな。16頭立てなら掲示板すら入れなかったんじゃないの。そもそも失格だから関係ないか 単純に競走能力ならオルフェよりディープの方が全然上でしょ
普通に ディープは三冠取って、有馬に出走したら返り討ちになってる時点だなぁ… 体調絶不調の中を大外ぶん回してインベタしてたハーツをあそこまで追い詰めたんだから負けて強しだろ
能力が桁違いだったのは誰の目にも明らか 不調だったか?むしろ万全だったぞ。負けてから不調とか何を言ってるんだ オルフェは凱旋門で、勝てずとも強さを見せつけたからね
それに引き換え、ディープは凱旋門で、
とんでもない醜態をさらしやがったww
全く恥ずかしいわw 屁程度だと「強い!」と認められる基準が低いからな
ソレミアに差されても「強い!」
ギュスターブを差せなくても「強い!」
ディープの場合はハーツを差し損ねただけで笑われる
求められている強さのステージが3枚違う 有馬→実は不調でした
凱旋門→実は風邪でした
後出し言い訳三昧 日本でもおフランスでもそこそこ強いのオルフェだけ
でも今の芝だと対応できないかもね ディープの3歳有馬は体調が上がらないのは最初から言われてたよ >>179
わかる。ディープはオルフェの三段階下にいるってことでしょ。でも俺は二段階下ぐらいかと思うし君にはオルフェが圧倒的に強く見えているんだね。 >>150
オルフェは凄まじい弱さになるけどいいのそれで? オルフェて凱旋門馬券外やったらどうゆう評価やったんやろう
今はディープと並んで評されてるわけだがムラがあったやん オルフェは突然変異みたいなもんなんだろうな、元は臆病ないじめられっ子だったようだし >>1
ディープ世代の古馬混合芝G1勝った強い馬あげてごらん ディープの同年代は牝馬除くとダート馬ぐらいだしなぁてっぺん獲ったの いじめられっ子がスーパーサイヤ人に返信できた稀有なケースか >>190
シービー世代ってやっぱり神だわ
三冠馬が休んでてもちゃんと4歳春までの王道2つ勝ってるもんな >>174
有馬で最内まわるならコーナーで加速できないから3着以下だったろ。大外回るのは最も有利なコース取りなのに何言ってんだ?
大外回るから加速できるのに。 >>197
有馬の大外回しが有利とかニワカにも程があるだろ ゴルシにも一番の低迷期に勝っただけだしなぁ…本来なら五分くらいじゃないの? まあオルへはディープとかと比べていいレベルじゃないのは確かだよね、そんな馬今のところアーモンドアイくらいだし
ジェンティルドンナとかゴールドシップ辺りと比べられるのが関の山だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています