オルフェーヴルがこんだけ失敗するってデビュー前に予想ついた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 21:16:34.96

全く予想できなかったわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 22:42:23.43

母系が貧弱だから失敗するって言ってた人はデビュー前から一定数いた
大体レアケースのサンデー持ち出して反論するヤツが沸いたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 22:51:47.55

半信半疑だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:01:02.78

>>11
ルドルフはトウカイテイオーだけでお釣りがくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:05:36.46

マックが原因と言ってる奴は万が一ゴルシが成功したらどう言い訳するんだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:06:49.86

そもそもこれから活躍する可能性がなくなった訳ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:07:38.32

三冠馬の中ではマシなほうかもしれんが種牡馬全体で見れば失敗の部類

現状スクリーンヒーローはもちろんメジロライアン以下の結果しか出ていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:13:46.18

引退時はロスが辛くて種牡馬としてどうとか全く考えてなかったわ
ディープのような優等生じゃなく、期待されなくなってから大物が出るとかの方がオルフェらしい気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:14:45.35

Twitterで産駒100勝までのデータを簡単にまとめてた人いたけど別に失敗って程でもないらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:22:34.52

>>32
とはいえ、シービーと比べてもどうなん？　という気はするな
エポカドーロがヤマニングローバルやシャコーグレイドより強いとも思えんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:27:50.50

キャリア積んでいくと硬さが出てくる気がする
育成段階の工夫でどうにかならんもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:29:53.38

>>6
これ
海外の血を入れないと爆発しない
ディープは日本で走っただけで父母どっちも外国産だからな
オルフェみたいにどっちも内国産の馬は駄目だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:32:50.56

失敗する気はしてたが、
ここまで酷いとは思わなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:34:20.89

種牡馬能力は血統大事だからな。血統をちょっとでも気にした事あるなら失敗するの目に見えてる
貧弱な母系に種牡馬として近代競馬では入っててはいけないパーソロン持ち。血統史上主義の欧州人がオルフェの血統見ただけで失笑してキズナつけて帰るレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:36:58.09

血統厨はカジノドライヴの血統表でオナニーしてろカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:37:45.71

オルフェと違ってステゴは普通に良血だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:40:29.77

ステゴは確かに優秀だが一代で終わるタイプ
ステゴが優秀なのであって血統が優秀な訳ではないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:41:45.09

オルフェを見てるとモーリスが心配です…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:44:45.71

いやステゴは良血だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:52:12.83

母父としては可能性あるけど、父としては絶対成功しない血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:52:28.05

俺は最初から
メイショウサムソン程度の実績しか残せないと予想してたぞ。
数年前の色々なスレに書きまくってるからww

オルフェ産駒１番人気、サムソン産駒２頭前哨戦重賞勝ちのＶＭは熱かったなあ・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/16(木) 23:53:10.82

オリエンタルアートのお陰で現役大活躍したけど、オリエンタルアートのせいで種牡馬大失敗した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:03:49.28

2年やって結果(最低重賞勝ち馬)出せない種牡馬はゴミだよ
どんなに失敗と言われた種牡馬でも2世代で重賞勝ち馬出してる
出してないブライアンは本当のゴミ種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:10:22.28

こんだけひどいと予想ついた奴は100人もいなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:13:45.27

オルフェはそこまで失敗だとは思わない
本当の失敗は上で言ってる奴もいるが平地重賞勝ち馬出さなかった種牡馬
オグリとかブライアンとかオペな
種牡馬と競争力は一致しないと言うけど0は流石に競争力能力も疑うわ
ようはラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:13:54.86

つかマジで何でこんなに失敗した？
ステゴみたいに繁殖相手が良いと駄目なパターン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:13:56.69

https://i.imgur.com/kk4DJRk.jpg
このグラフだと史上最悪レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:14:08.57

>>43
呪われた血でいっぱいだからな…
競走馬としては文句ないが信用出来ん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:17:31.90

オグリはともかく、ナリブもオペもCPI３なんて繁殖もらえなかったからな
ナリブは謎の抱き合わせ商法かました上に早死に、オペは非社台でロクな繁殖もらってない
この二頭がオルフェの繁殖貰ってたらオルフェより絶対マシだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:19:33.25

かなり言われてただろw
半分くらいの人は失敗すると思ってたよ
母方の血統が終わってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:20:17.53

>>54
いやオペはそれなりの繁殖は貰ってたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:21:31.20

>>37
どこを成功の基準にするかで変わるだろうが、サクラバクシンオーは一応成功と思うが
メジロライアンは、オルフェを失敗とすると微妙なところか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:21:39.87

いや擁護不能だろ
オペなんか十年以上やってG1牝馬もつけられた上での勝ち馬なしだから言い訳出来ない
ブライアンも三冠した馬とは思わないくらいの駄馬しかいなかった
エルコンも早死にしたがG1馬出してるのみてもブライアンはなしにならない
オグリは作られたスターホースの末路って感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:22:34.47

>>52
スクリーンは優秀やなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:22:47.47

まあオペもナリブも種牡馬として成功する血統ではないけどな。種牡馬になれなかったがサイレンススズカはまず成功するであろう血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:26:17.86

スペも母系がちょっと難ありで種牡馬としては失敗気味だよな。ただこういう馬って母父で活躍するんだよな
オルフェも父としてはゴミみたいな血統だが、母父としてはいいエッセンスになる可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:27:49.09

>>51
よく父親のステゴと比較するけどあっちは種付け料の上昇=繁殖レベルの向上と共に勝ち馬率自体は高いレベルで安定するようになってる
翻ってオルフェの場合2世代だけだけど勝ち馬率はステゴの繁殖悪かった頃の最低ラインとどっこい
つまりここから種付け料低下に伴う繁殖レベルの低下で産駒の平均はさらに下がる事が予想される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:28:17.40

>>50
現役時代見事に怪しい勝ちかたしてた馬たちだな
オルフェも馬場が悪くないと走らないという条件つきだしなんか納得だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:32:35.45

>>61
スペはサンデーつけてダメだった馬でシーザリオ出したのがでかい
しかもそのシーザリオが神繁殖だったというオマケつきのおかげでスペの血が入ってる種牡馬が複数いるからこれは成功でいいんでないか
まあサイアーラインが絶対と言われたら何も言えないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:32:42.43

オルフェに関しては最初からスピード不足が指摘されてから別に驚かん
当然ゴールドシップもダメだろ
やっぱカナロア見てるとスピードは重要
しかしカナロアもアーモンドとサートゥルが走ってるだけで2000以上だと微妙なんだよな
そこでオルフェが2000以上で活躍馬を出せればいいんだけどオルフェはオルフェで長い距離もよくないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:36:39.24

オルフェにはキレあったが血統的にはキレのない持続力勝負の血統だからな
今の競馬には絶望的に合わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:38:49.98

>>62
繁殖の質上がってしばらく>>16みたいな状態で叩かれてなかったか
今のオルフェーヴルみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:42:53.37

まぁ種馬って悪いとこから先に伝わるから……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:46:07.31

>>52
スクリーンヒーロー神やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:46:23.26

今年は自然の成長にまかしてるから、夏以降成長するかもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:50:42.71

なんにせよオルフェ以上は出てこないだろ
期待値が高すぎるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:51:06.74

オルフェーヴルの今年の２歳は話題になってるな
昨年は全然だったのみても今年は期待出来るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:54:02.21

>>52
ハービンジャーが思ったより低いが、これは最初の方が全然ダメだったからか
ここはこれから上がっていくんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:54:28.55

>>72
デビュー前に話題になった馬で良いのほとんどいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:54:29.42

多少ムラはあると思ったけど
３番馬がアルドーレとかいう今調べて初めて知った馬なのがな
その馬も繁殖実績あるし、上２頭にしても競争実績があるし

個人的にはなんかよくわからん血統から大物出してほしいんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:55:10.96

ステゴの800万世代デビュー当時

ステゴの種付け料を800万に上げた結果wwwwww
http://umasoku.com/archives/1063229495.html/amp/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:55:21.21

芝がダメでもダートで潰しがきくから200万くらいならアリでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:57:18.14

とりあえず全馬に池添を乗せて反応を見よう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:58:14.15

ゴールドシップはまた違った傾向が出る気はするな
母系がプルラリスム×トライバルチーフのド早熟血統だし、案外素軽くでるかもしれんぞ
まあ、オルフェ以上の早枯れ起こす恐れもありそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:58:43.56

>>74
逆に今は話題になってるほうが大物として信用出来る気がする
グランやサートゥル見てると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 00:59:46.78

ダイワメジャー優秀だな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:00:48.20

ステゴの鈍足なんて外れて元々だろ
父も打率は高くないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:00:53.06

>>58
オペの良繁殖牝馬って何がいる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:03:17.13

成功しているのに失敗連合するドープ基地
失敗はドープだろ
失われた10年
日本競馬暗黒時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:03:19.20

ゴルシはビッグレッドが全力投球してるから走らないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:03:45.69

今んとこ
牡馬→エポカ
牝馬→ライラック

これが最高傑作だからな、お察しや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:04:34.73

>>86
どっちもＧ１馬やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:07:45.75

世代限定と牝馬はノーカンだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:09:28.58

>>87
ディープは毎年当たり前のようにそれ以上の馬を複数頭出し続けてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:12:37.77

>>89
デビュー３年足らずなんですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:13:40.13

オルフェのデビュー前はそもそも種牡馬になれるかどうかすら分からんだろ
良血だったとはいえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:14:09.26

なんかステゴも叩かれてたみたいだし今年デビューくらいから成績良くなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:15:10.94

ドリジャ産駒見て、ある程度予想は出来ただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:16:49.41

ドリジャって初年度の勝ち上がり率４割後半だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:17:40.02

>>73
このグラフ自体古いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:18:25.13

>>84
むしろオルフェがレベル下げた今が暗黒期だろ
オルフェがレベル下げた途端ディープが急に古馬中長距離路線連勝って。今まで勝った事ない春天まで勝っちゃて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:23:43.80

オルフェの1世代の新馬戦連敗数76の日本記録と、CPI3.17でEI１未満はこの先もまず抜かれないであろう数字
これより酷い記録出すのは不可能に近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:26:39.63

>>57
ライアンとオルフェじゃCPIも出走頭数も段違いでオルフェの方が有利な条件だって事をいい加減理解しような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:28:17.45

>>97
世代別だとAEIは1.4だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:31:03.16

>>97
76連敗は新記録達成した時の数字な
その後連敗伸ばして79連敗がオルフェが叩き出した日本記録

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:34:09.51

>>99
3歳世代が0.9、4歳世代が1.3な
最終的には両方とももっと落ち込むだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 01:40:11.85

>>101
それサラ系中央だからcpiは2.5とかじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 02:07:26.83

今の状態を失敗と呼ぶなら充分予想できた
予想できなかったやつは競馬辞めろとまでは言わないが予想できなくて当たり前と思ってる奴は競馬辞めろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 02:24:25.26

失敗は予想出来たけどここまで酷いとは思わなかった
概ねこんな評価だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 02:35:56.83

ダート馬しか出てこないとは思ってたな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 02:52:54.90

>>96
なんの価値もないしメンバーがG3レベルの天皇賞なんか意味ないだろ
レベルを著しく下げたのはドープ
これは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 02:53:57.14

もっと悪いと思ってたから意外だった
未勝利突破が数頭程度かと....

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:00:54.15

>>52
スクリーンヒーローやばくねこれ
ライン引いたらサンデー超えてんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:03:41.50

ディープは大成功とオルフェの大失敗を予想してたす見る目ある人はそれなりにいたけど、みんなディープ基地認定されてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:07:29.40

>>96
オルフェとステマは上手いが実は勝てないカナロア産駒が古馬の中距離で使い物にならないからだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:09:39.07

これオルフェ基地以外は割と皆言ってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:11:21.72

本気でディープ打倒を宣言してるのは
オルフェ、モーリス、カナロア、ドゥラメンテ
この４頭のファンだけ
打倒ディープの一角として期待されてるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:20:17.55

>>109
どこがドープが大成功なの？
歴史的大失敗だろ
ろくな馬は居ない
繁殖の無駄
失われた10年
レベルの著しい低下

これ全てドープのせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:21:48.60

>>112
モーリス(グラス)基地は既にグラスの系統成立というレベルまで来てるので
そもそもディープ自体を問題にしてない、ある種の余裕な感じはする
今一番熱いのはやっぱりカナロア(キンカメ)基地VSディープ基地かな
とは言え後継考えたらカナロア(キンカメ)が二歩位リードしてるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:31:19.99

ラッキーライラックみたいな良い馬も出てるし
良繁殖を供給し続けられれば大物も出てくるんじゃないかな
でも、ハズレも多くて生産者がその負担に耐えられないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:41:47.79

バブルみたいに現役時も強くて兄弟には他国のリーディングサイアーや妹はG1馬の母だったり超良血なサンデー×世界的良血牝馬でも失敗するからな
逆にスクリーンみたいに現役時スピードがイマイチでおよそ成功しそうにない馬が成功したりするし
種牡馬ってのは走らせてみないと分からないもんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:44:11.08

>>116
間違えた
バブルの妹じゃなくてバブルの姉です
バブルに妹なんておらんわ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:49:45.52

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:50:12.75

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:50:24.72

>>113
ビジネスとしては大成功だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:50:33.52

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 03:54:01.37

>>120
ビジネスとして成功かどうかは俺らに全く関係ないよ
それよりこんな板でも強い弱いでマウントが取れないディープ基地に俺は同情する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 04:23:04.17

もう4歳夏になるけど成長力がないのが痛い
G1馬2頭は3歳春を最後に勝ちなし
オープン馬もろくにいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 05:28:29.66

この一年でOP勝ちない上に1600万ですら1勝、しかもダートでしょ？
まぁなかなかエグいことやってるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 05:39:24.96

エポカとライラック出したのは立派だろ

成長力が無かったのが最悪だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/17(金) 05:43:51.66

ディープは小物しか出さないって馬鹿にされてるけど小物をコンスタントに出すのも
立派な種牡馬の能力だということがオルフェ産駒を見てあらためてわかった