立憲民主党内の総合政局スレッド78
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もう自民党なんて
くたばったも同然
世論調査の
支持率なんて役にも立たない。
勝負を決するのは投票数だ。
無党派層の８割は立憲だ
立憲だけで
かるく５割超える
枝野が処女のごとき
純粋
失礼ｗ
純水主義を取っている
理由だと思っている。 【アベノミクス】早速1月から値上げラッシュ！小麦粉、パック入りごはん、ビール、外食・・・。冗談抜きで苦しいんだが？ [604021464]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515027131/
安倍ちゃん「憲法は国家権力を縛るものという考え方は古い。憲法は国の未来、理想の姿を語るものだ」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515065992/
【朗報】安倍首相、国が水道局等を民間に売却したい時にその地方の承認を不要とする法律を制定へ ★2 [632480509]
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515065244/ それ以前に
おい！？共産党はどうすんだよ！？外道化こいつらと思ったよ… 立憲を支持してる論客は護憲論争を飯の種してるのが多い
小林よしのりとかな
立憲が護憲保守になると憲法にかかれていない国民の権利拡大が進まなくなる
9条は変えないとしても改憲して国民の権利を拡大する方向になってくれんかな？ 乗っ取りが事前に漏れて小池が狂乱したのか
じゃあ漏らした馬鹿がいるな >>549
無理に反自民保守を取ろうとすると左が取れなくなるから、
枝野は中道左派に軸を置こうとしている。
右にぶれる事によって立ち位置が不明瞭になり、結果的に第3極が台頭した経験もある。
野党第一党の力が弱くなると第3極が出てくる傾向があるんだ。 >>566
踏み絵の一次案？と公認名簿は怪文書という話もある
愉快犯か確信犯かわからんが自公に利したのは間違いない それ以前に巷では奴ら乗っ取るつもりだなんてのは盛んに言われていた >>567
中道左派の定義は？
それはいいとして枝野は財務省を中心とした中央集権の政府しか選択肢ないよな
財務省を抑えれば青い県を優遇して地盤を確保できるし 精神論マンセーの牟田口イズムな国士さんばっかりだと絶対に戦争には勝てないのになあｗ
牟田口のような装備無視兵站無視精神論のみの発想は今時、半笑いものかもしれないが、当時の多くの日本人は大真面目に信じていて、ごく普通の考え方だったことを忘れちゃいかん。
高齢化の激しい日本は、ぶっちゃけ中国にも北朝鮮にも勝てないｗ
(数では劣るが）自衛隊は中国軍や北朝鮮軍に負けない」は戦前の軍部の「（数では劣るが）皇軍はアメリカ軍には負けない」と言っていたのと重なるし。
中国の脅威というものを軍事的な要素だけで考えてる人は外しまくってるよなｗ
経済的社会的に侵食されていく可能性をなぜ考えないのか？と。 >>566
乗っ取りを漏らしたのでは無く、希望の党に移って民進党の政策を実現しようと
前原が党内を説得したんだろう。
そうでも言わなければ、左派系の議員は、希望に行く訳には行かなくなるよ。
改憲だけは譲れないとか言って、阿部知子とか辻本をどうやって納得させるんだよ。 立憲・枝野氏「参院選、野党の乱立避けるよう努力
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL146QGKL14UTFK015.html?iref=sptop_8_06
枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
２０１９年の参院選の１人区と次の衆院選の小選挙区については、野党の乱立を避けて、できるだけ与党との一騎打ちの構図になるように、
立憲民主党独自の判断として、努力をしたい。
（候補者調整の協議を呼びかけた）共産党の志位（和夫）委員長に限らず、野党の皆さんで、特に１人区における野党の乱立で与党に漁夫の利を得させないことについて共有されている皆さんの意見に率直に耳を傾けながら、物事を進めていきたい。
立憲は今まで通りで共産や社民含めて上手くやって行くだろう。
希望は？民進もどうなるかもわからんな？
統一の問題も枝野は今日も言ってたがすでに拒否や無理ですでに終わった話しだからな。
立憲は党としての数合わせや野合は一貫してやらないと言ってるからな。
個別で理念や政策や草の根で頑張るだったら歓迎だからな。
立憲
国民投票法改正案提出目指す
https://mainichi.jp/articles/20180105/k00/00m/010/073000c
立憲民主党の枝野幸男代表は４日の記者会見で、憲法改正の国民投票法について「広告宣伝規制などで大きな欠陥がある。
改正案の提出を視野に議論を進めたい」と述べた。
通常国会への改正案提出を目指す。国民投票運動では、投票日前の一定期間を除いて、賛否を勧誘する広告放送に規制がなく、資金力が豊富な陣営が有利とされる。
枝野氏はまた、「皇位継承の安定に関する検討委員会」を設置し、女性宮家創設に関する党内の議論を始める方針も示した。
立憲は護憲ではないからシッカリ不備や下準備をして公平な国民投票になるよう頑張って欲しいね。
女性宮家も議論を党内でやっていくのは良い事だろうな。 枝野の発言は無所属の会と参院民進の大多数とは組めますよって事？ >>571
今の企業が採用してる「戦術」「戦略」って軍事用語を経営学に導入したもので
現代の企業の経営戦略の手法というのは、基本的には軍事の戦略や戦術と同じだからね
徹底した調査で勝算の有無を確認した上で意思決定してる >>574
枝野の発言とは、どの部分を指しているのかな？ とりあえず対立軸があることをまとめた、間違ってたら修正して
憲法 → 護憲
原発 → 廃止
CO2 → 抑制
情報公開 → 推進
地方分権 → しないの？
辺野古 → 反対（普天間は放置？）
北朝鮮 → 圧力
外交全般 → 日米同盟より国連を重視
消費税 → 凍結
法人税 → そのまま？
LGBT → 容認
夫婦別姓 → 賛成
議員数 → 削減（一票の格差を是正するために合区推進？）
所得格差 → 同一労働同一賃金（中所得と低所得の格差是正がメイン >>574
？
枝野は政策的に合わない人は排除したよ 中国の軍人数は300万人、北朝鮮は150万人、韓国が80万人。日本の自衛隊員は20万人だし、高齢化も進んでるから戦えないｗ
「若者を鍛えるために徴兵ガー」連呼するような人間も確かに居るけど、売り手市場の就職状況を考えれば、わざわざ自衛官になろうと思う若者は、いない。
就職氷河期ならともかく、売り手市場のなか、よほど自衛官になる意思がないと、なかなか自衛官になる高校生はいないと思うし。 >>575
国の指導者なら【マキャヴェリズム】や【兵法】は、必修科目と言う事だね。 >>577
https://cdp-japan.jp/about-cdp/policy/
を見て来たほうが早いよ
憲法、地方分権、辺野古、外交全般、法人税、LGBT、所得格差の項目で誤りがある
＞選挙制度、議員定数、衆議院と参議院のあり方などの不断の見直しにより、国民の声が反映される政治を実現します。
議員数もこれ、増やすつもりじゃ？ 323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-5bnW) 2018/01/04(木) 21:33:51.46 ID:eQzt++Ur0
その時の小林よしのり ブログより
安倍首相が国会で集団的自衛権の議論をしてる時に、
内閣法制局にばかり質問する野党に業を煮やして「最高権力者は私だ」と言った。
あ・・あんたが決めるの？憲法解釈はあんたが決めて、あんたが責任持てば済むの？
選挙で勝てば勝手に解釈変更していいの？じゃ、民主党が勝てば、また変更していいの？
この時の安倍の発言は、何を言っているのかわけがわからない無茶苦茶なもので、
わしは最初聞いた時、頭が狂ったのかと思ったものだ。
しかもこの時、憲法は政府権力を縛るという立憲主義の原則を、
「王権が絶対権力を持っていた時代の考え方だ」
と言ったのは、意味が全く不明で、とうとうパーチクリンになったと仰天した。
い・・いやその時代に立憲主義なんてないし・・・・
いつの時代だって政府が暴走する危険性はあるでしょ。政府=善ではない。政府=愚、国民=愚になる危険は常にある。
憲法で課した国民の義務は納税・勤労・教育くらいで、これは国家を成り立たせる基礎だからだ。
あとは政府権力への制限規範である。
政府が暴走する危険性はどんな時代にもある。
現に安倍首相は暴走したくてたまらないという野心が丸見えで、自称保守＆ネトウヨは安倍の暴走を期待しているじゃないか。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515065992/323
安倍ちゃん「憲法は国家権力を縛るものという考え方は古い。憲法は国の未来、理想の姿を語るものだ」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515065992/ >>579
だから、周辺諸国との兵力の差を補う為に日米同盟は必須と言う事。 >>579
「国を守るため」に志願するのは構わないが
安倍の私兵となって湾岸地帯で殺されるために志願兵になる奴など居ないだろｗ
いたらアホかマゾだｗ 戦略とか戦術以前に日本みたいな島国は単独で戦争したら勝てないわけで
イギリスだって中世のヨーロッパで戦争してたときは大陸に友好国があった
第二次大戦のときに日本は何をすべきだったかというと
イギリスとアメリカにだけ頭をさげて他をいじめたら良かったんだよ
アメリカが共和党政権にもどるまで耐えたら道はあった
というかルーズベルトが政権を失いたくないから戦争に介入したんだけどな 日清戦争は割と単独で勝ったよな
日露戦争は英米の後ろ盾が無かったら負けてた戦争だけど。 >>586
資金はイギリスから調達してるから単独とは言えない >>587
それは知ってるんだけど
清も資金と軍艦をイギリスから借りたり買ってたんで。
というか圧倒的に清国海軍の方が英国軍艦が充実してたよね。 第二次世界大戦で日本の評価は上がったんだけどな
借金を必ず返すことと同盟を必ず守ることは証明できたから >>589
それはありえない
負けて「信頼を得る」とか妄想すぎる。 >>577
日米同盟は自民も立憲も基軸なのは変わらん。
国連重視って意味不明だし。 売り手市場で自衛隊になりたがる若者がいないから自衛隊は人手不足。
てか、「若者の右傾化ガー」という割に自衛隊が人手不足ってショボい右傾化だよなｗ
安保法成立の影響で、「自衛官募集苦戦、現場担う応募２割減」というニュース記事があったが、新卒の売り手市場の影響の方が大きい。ただ影響がないとも言い切れない。
今までの自衛隊のリクルート戦略は、主に災害出動などの実績をアピールして親しみを持ってもらうものでしたが、
今後は海外派兵を含む安全保障活動の割合が増え「自衛隊だけでは対応できず、軽微な災害は消防・警察も対応してくれ」とかいう話になってくるので、どうアピールをしていくかは悩ましいでしょうなｗ >>591
アメリカと国連が対立したら立憲はどっちを支持するの？ 若者の右傾化自体が本当なのかな？
辻元コンクリのスレが１０００個も作られ
今も不動の大記録だけど。
あれはたった４人のネトウヨ（というか業者だね）に作られて
１０万書き込みをしてたことがバレてたし。 オィ、枝ケンよ、次の衆院選、大阪一区に鞍替えする気ないか？
というのは天王寺区のチョソン市場が閉鎖になったが、
関わっている住人の件で、元山市やサンチエゴへの移民の件で、相談に乗ってくれる人がいないらしい。
こればかりは同じコウリーアンじゃないと困るらしいので、相談相手は枝ケンしかいないと思うよ。
チョソン市場は大西くんより松井知事の方が詳しいかな。
一度聞いてみて。 １０万じゃなくて１０００かける１０００だから１００万か。
スクリプトなんだろうな。 >>596
長妻とか辻元はアメリカの北朝鮮への対応を批判しまくってるけど
まあリベラルとしては原油を止めると北朝鮮の国民が死にまくるから正しい見解といえるが >>598
自民が今野党なら同じように批判してたと思うよ？ もっとひどく罵っていたかもしれない
野党の仕事は選択肢を提示することだから勿論それでいい 大変だけど稼げる火葬場でさえ人手不足なんやで？ｗ
雇用は単に生産人口減による人手不足。
連合の件。もう、労組再編して出発してほしいわｗ
産業別労組の。日本海員組合って同盟系なのに産業別労組で先駆者なんだよね。
海員組合は、最盛期の国労動労と肩を並べた、ガチモンの戦闘労組。 >>598
日本の安全保障政策は日米安保が根幹にあるってのは自民も立憲も同じ。 >>576
無所属の会の恐らく全ての人と参院民進のかなりの方とも理念、政策は共有出来てるって発言
今日のニュースで見たわ 先月末の九州商船ストライキの件で、全日本海員労組の存在を知った人も多いと思うが、長らく海員労組って、選挙に関与せずの方針だったんだよなあ。
日本には純粋な産業別組合が全日本海員労組ぐらいしかないから、もともと戦闘力が低い。
企業別労組は産業別労組に比べたら御用組合化するリスクが高い。 530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-lj+8) 2018/01/04(木) 22:14:57.40 ID:s2U53gsk0
BSドキュメンタリー 「すべての政府はウソをつく 」
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=170202
2018年1月5日（金）午後5時00分〜 >>600
海員組合傘下の九州商船が去年の12月25日ストを決行。現代もやってるよ。 野党再編よりも労組再編のほうが良いと思うのｗ
海員組合は同盟系であり、まあ思想的には右っぽいのだが、戦闘的な産別組合であり団結力が高い。
かつては3ヶ月におよぶストライキを打って闘った。しかし、多勢に無勢では限界がある。
労組は、企業別ではなく産業別に組織され、労働者が個人で直接加入する形でなければ機能しない。全日本海員労組みたいなのを産業別個人加入労働組合という。
欧州はじめ海外では一般的な組織形態。 >>603
選挙に関与せずだったから海員組合出身の和田春生が選挙に弱かったんだね。 >>602
まあ立憲と自民でさえ政策にはたいして違いはない
異なるのは改憲くらい
あとは辺野古移設くらいかな？
原発ゼロは守らないだろうし >>609
妄想重ねるよりまずは政策きちんと確認して来ようぜ >>607
韓国が安倍政権を裏支えしてるからな
安倍は左派を叩けば票になることをよく知ってる >>593
基本的にはアメリカを支持する。
アメリカを敵に回す事は有り得ないから、日米対全世界の図式になるだろう。 >>610
え？
立憲の公約要旨みても自民たいして変わらない
というか野田聖子あたりの考え方とよく似てる
国民から見たら安倍が辞めたらええだけやん
って感じだろ >>606
交通系の組合国鉄も私鉄も運輸も左だったんだよね。(国鉄の右派には鉄労はあったが勢力がなく御用。) ID:gH56Ko5g0 は一人語り
レスしても応答期待するべからず >>590
負けて「信頼を得る」訳では無いよ。
借金を必ず返して、同盟を必ず守る事によって日本は信頼を得たと>>589に書いてあるじゃん。 政策、理念を連呼してるけれど元民進の殆ど組めますよって事だろう
組めないのは安全保障、共産との距離感、原発において大きく立憲とズレがある議員 >>617
立憲は安保政策っていい意味でも悪い意味でも日米同盟は現状維持
そうなるとアメリカは東アジアからの撤退の可能性が出てるが自主防衛強化なんかね？ >>613
自民で共通する政策がもともと「反共」しかなくて、それ以外は一つの政党をなしてる
意味が分からんくらい幅広くて、立憲民主党の政策もその中にすっぽり入ってしまう、
という見解には同意出来るんだが、
でも真面目に基本政策読んでたら>>577みたな無茶苦茶なまとめはしないわ 原発政策、どう判断 自民「活用」／希望・立憲「ゼロ」
毎日新聞 2017年10月11日 東京朝刊
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171011/ddm/008/010/166000c
＞ 衆院選では希望の党や立憲民主党などが将来的な「原発ゼロ」を主張。「原発の活用」をうたう自民党との対立軸が明確になったが、それぞれの政策には課題があり、選挙戦で建設的な議論が求められそうだ。
去年の衆院選で、原発活用を掲げた自民党がおもいっきり大勝しているが、、、
原発ゼロは本当に票になるのかね？ >>619
まあ産経の記事読んだからな
偏ってるかもしれん
でもそうなると目指すところは自民とほとんど変わらんよ >>594
ああいうのがあると、やばい奴らに関わり合いたくないって言う気持ちが湧くんだろうな。
実態は無関心になってきてるって言うのと、大きな社会の不都合みたいなもんに関わるとろくなことはないと言う、臆病さが根っこじゃないの。
良くも悪くも小市民的と言うか。 >>620
あの大勝ぶりは、芸術的な野党分断の策があってこそだけどね。
たぶん、自民が思ってたよりも細野と小池がアホだったというのもあったが。 長妻が朝生で話してたけど
集団的自衛権を認めないならアメリカは不平等な安保だと東アジアの防衛から抜ける可能性あるよ
って言われたら
アメリカは東アジアに利権があるからそういう問題は発生しないって明言してた
フィリピンとかを見てなんとも思わないのかな？ 海員労組って政治に関わらないスタンスだから存在を知られていないだけでケッコー闘う組合。
全日本海員組合は政府に対して、http://www.jsu.or.jp/files/pdf/pdf_20160128.pdfという闘い方もできる強い団体(連合傘下)。
労組弱体化を招いた原因の一つは企業別労組。
九州商船の労組が何故、ストを打てるのか？といったら、それは労組が全日本海員組合という産業別労組の支部だから。
海員労組のような産業別労組の本部を結成して、連合加盟してる傘下が抜けて、そこに入ってくれたらイイんだがなｗ
で、新しい労組団体が立憲の支持地盤。海員労働のように産業別労働協約を持てるようになるし。 >>624
結局戻ってきたけどね、フィリピンにも。
中国の力が予想をはるかにうわまってきたから、
基本的にアメリカがアジアから手を引くってことはない。
合理的な判断ならば、だが。
ただ、日本については、できる限り半独立国にしておきたいという意思は明確に感じる。
だから難しい。 >>623
原発ゼロは票になりません
自公以外はすべて原発ゼロなのにこの様
得票率でもたいしたことない
いちばん票になるのは構造改革で原発はそのひとつの要素程度のものでしかない 去年の選挙は各党のコア支持者が投票したと仮定すると
投票にいかなかったのはどういう層かが分析できなきと立憲は勝てない
安倍でいいと黙認しなのが1000万
もっと構造改革してほしいのが1000万
反グローバリズムが500万くらい、適当だけどw
あとはわからんが
そのへんのどう攻略するかなんだよ 反自民だとどうしても自民党のやり方を全否定するところから入りがちだが、それで民主党政権は出鼻で躓いた感は否めない
総務会もそうだがまず自民党のシステムをまるまるコピペしてそこから手直ししていく方が良いんでないの どっちかつうと立憲民主党に期待されてるのは
自民党が長期政権になった事によって生ずる利権や権益の解消で
あとしがらみから行う事の出来なくなっている改革とかだから
そういう面では大いに革新であって結構なんだけど
今のスレでの議論見てると、本当に大丈夫かな？って気になってきたわ
この部分って本当に生命線だからね お前らは選挙システムが悪いから立憲が負けたと思ってるのか？
システムを変えたら自民は圧勝できなくなる
そのかわり共産党より小さい政党が議席をとりだすぞ
その中には極右もいるだろう >>628
規約にはないけどポストはあるらしい
総務委員長 佐々木隆博 >>631
そうだとすると実際にはそれが事実だけど
自民党が小泉改革みたいなことしたら圧勝する >>616
少しも信頼など得てないんだけど。
二次大戦に負けた事で全ての信頼を完全に失った。
だから今もたかられ軽蔑されてるんじゃん。
勝てば違った。 >>627
原発ゼロは票にならないのでは無く、支持者の要求にマッチしているかどうかで決まるんだよ。
自民党が原発推進で共産党が反原発で戦っても意味が無いけど、
立憲が脱原発と言えばそれなりに票には成る訳ね。
野党第一党+反自民+脱原発＋左派を組み合わせる事によって票につながる。 原発ゼロは票になるけど
「条件付き」をしたからむしろ票が逃げた。
そんな中途半端な事をするんだったら
最初から言わない方がはるかにマシだったｗ >>636
え？
鳩山が民主党で政権とったときはCO2昨年のために原発推進だったぞ
無党派はそういう既存の対立軸での勝負ではなくて
新しいパラダイムを求めてるの このスレの議論と、立憲民主党の実施する政策の間に何か関連性があるとでもいうのか 国民が一番関心を示すのは、やはり経済というか、自分たちの生活を豊かにしてくれるかどうかだよ
民主党が政権を取れたのは、バラ色の国民生活を大々的にアピールしたからで、実現こそ出来なかったが、選挙で勝つための方向性は間違いではなかった
立民が政権を取る気があるのなら、やはりアベノミクスに替わる具体的な経済政策を前面に出すべき
エダノミクスとか銘打って 政策とかじゃなくて立憲が政権とるなら
既存の論争をすべて消し去るような変化を出さないと無理ということ
例えばベーシックインカムとか >>627
逆に言えば、親原発になったところで票は稼げない。
もっとも希望と立民合わせただけで、自民公明といい勝負になっちまうんだが。。。
反原発はそれだけで票が転がり込むものではないが、地固めには有効。
立民にとってはね。 >>641
ま、経済政策が弱いと言うのは同意。
とはいえ、今の日本の財政状況だとあまり選択肢は残されていないが、、、 立憲が政権とるには既存の政策論争を超えないとダメってこと
無駄飯ぐらいの経産省をぶっ潰すとか 産業別の実現なしに、賃金の大中小企業間格差は解消されない。
同一労働同一賃金の実現も労組主導の産業別賃金体系にならないと、本格的にできないと考えている。
同一労働同一賃金は欧州型の産業別の強い労働組合が前提だと菅野労働法に出てるし。
同一労働同一賃金というものは食べ物に例えると苺ショートの上に乗った苺のようなもので、その土台となるカステラめいた甘いモノや、同じく甘ったるい生クリームが存在していないところで苺について語っても無意味ｗ >>646
有権者が政権交代を望んでいない限り、政権交代は起きないだろう。 あまり派手な事は言わんでええと思うよ。
日米安保重視、南北朝鮮には毅然と対応
経済は弱者重視、最低賃金値上げ程度でいいと思うぞ。
それより憲法や現行法を滅茶苦茶に破って犯罪の台風を巻き起こしてる安倍に
正義の鉄槌をくだすことが急務だろ。 >>638
鳩山が民主党で政権を取った時は、有権者が政権交代を求めていたんだよ。
だから、鳩山が何を言っても民主党に票を入れる野党支持者や無党派層が数多くいた。 安倍は犯罪とか言っても有権者は引くだけだろ。
喜ぶのは一部界隈だけ。
こういった支持者が結果的には立憲のマイナスになる。 いや安倍が犯罪しすぎて国民はヒイてる。
だから立憲が大勝したとも言える。 >>649
弱者重視だけでは無理だって
自民だって弱者重視してるからな
立憲がより弱者重視に逝けばいくほど
対象者が狭くなる >>653
「だけ」とは言ってないけどな。
「立憲」・・・権力を法律で縛るんだろ
それをやれよ。
初志貫徹しろ。
それなら伸びる。 >>632
比例代表制なら自民党は割れて、公明党は自民党とは組む必要が無くなるから、
政権交代が起きる可能性がある。
立憲が勝つか負けるかはやってみないと分からないけど、今のままだと勝てそうな感じはしないな。 >>652
自民の4分の1でどこが大勝なんだよw
落ち目の小池とどっこいレベルだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
