立憲民主党内の総合政局スレッド79
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>>476
その後の騒動を見る限り、沖縄県民は与党側に回ってる人も含めて本心は基地返還みたいだし、
結局は無理筋だったってことでしょ。
鳩山がちょっと返してもらえないかなーつっただけで、あの騒ぎになるということは、しょせん無理だったということ。
ただ、あなたのような人も含めて、ウヨサヨの代理戦争と化しているうえに、アメリカという宗主国との関係性も含めてのことなので、簡単にどうにかなることはない。
水面下で交渉すべき事柄。
しかも、大ごとが起こった時。たとえば、大事故とかね。 >>486
不可能だというお前の妄想はいいんだよｗ >>489
つまり
安倍がくたばれば
自民党への期待が高まり
自民党の支持率があがるということだ
原因は明らかだ
立憲はこれからの日本の
国づくりについて
何ひとつ語っていない >>489
枝野へのアンチ票よりも枝野と組んでる福山、辻元、長妻がやばいんだよ
立憲の存在が安倍政権の延命につながる
自民は安倍を一回休ませてもいいわけだぞ >>488
そして、枝野や辻元は立候補で
きず鳩山と同じく引退の流れになる
かと。
鳩山はあの件で政治家引退に追い込
まれたようなもんだから >>493
語ってるんじゃね？
戦後を続けたい
それだけじゃん >>490
基地移設は国際的な合意だけでは成就しない
地元民の同意が不可欠だ
地元民がここまで頑なに移設を拒む以上は、
過去の合意にこだわり続けるのはアメリカにも失礼だ
合意通りの移設が不可能となった今、
そこにいつまでも固執し続けて立ち止まるのではなく、
過去の合意をいったん白紙に戻してゼロベースで話し合うしかない まぁともかく、立民は支持率がある程度安定しつつあるので、
いくらがなってみてもアンチ立民や立民を自民党と変わらない政党に従ってる人には
しばらく面白くない展開になりそうだね。 野田政権に叩かれてから鳩山は引退に追い込まれたんだよな
野田はよく沖縄に行っていた >>488
普通にそうなるだろうねｗ
ゼロベースって別に基地反対ってわけじゃないからな。ゼロから考えたけどやっぱ必要でしたｗって言える。
基地建設反対と踏み込んだ公約になったら別だけどな。 >>492
妄想じゃねえよ
お前は可能だと思ってんのかよ
沖縄が修羅場になってすさまじいことになるぞ
そんなこと、いくら安倍でもできねえよ >>502
いいんじゃん
移設反対派を放水して追い払えばいい >>495
>>476
それは日本国内の問題だから。
国際的な合意である以上履行する
しかない。政権変わったからと
合意変えてたら韓国と同じになる。
まして民主党政権の合意したこと
の、後始末を安倍政権はしてるだけ
なんで >>504
衆参両院で3分の２持ってる安倍政権ですら
5年かかっても履行できないんだぞ
履行するしかないって誰がどうやって履行するんだよ？
不可能だろうがそんなもん
だから、アメリカと改めてゼロベースで話し合うしか道はないだろうに >>498
なんで民主党政権は、地元の合意
得ずにアメリカと合意したの？
まずここからね。アメリカが適地が
沖縄しか無いと言ってるのだし一度
合意してるんだから辺野古移設すす
めるべきなんだよ。日本が普天間
返還求めてるのだからアメリカまた せたら失礼だよ？
ちなみに約束破る以上枝野は当然
議員辞職するんだろうな？民主党
政権時代の約束反故にする以上
背信だと言われるのは避けられん
のだから >>505
沖縄知事が命令して県警を動かせばできるよ >>505
すでに辺野古の工事は進行中。
民主党政権もやらなかったこと
だいたいその五年何もできなかった
民主党政権関係者が再交渉という資
格はそもそも無い。 >>493
それと
自由主義を打ち出していない
保守派といわれている国民は反発する
現状では
社会が国民を拘束しようとする
社会主義の党だ >>507
県警は警察庁直轄だから県知事なく
ても動ける。都道府県の警察制度な
んて表面上知事の下にしてるだけ。
警察署長以上は国家公務員で警察庁
から来てる扱いになるから日本の
警察は。 >>506
合意得ずに約束したのは鳩山だろ？
じゃああのとき鳩山民主党に居た人は全員議員辞職しないといかんのか
アホらしい
現状が変わったら、それに応じて対応するのは政治の責務だろうが >>510
周りがルーピーなんだろ
小池が自民党の枠の中でしか何もできなかったように
枝野も旧民主党の枠の中でしか何もできないんじゃね？
本人の自己評価が高すぎて一人でもやれるって突き進んでるけど 立憲増えたんだな
山尾蓮舫有田効果だなwwww
自民 38.1 （ ０）
立民 9.2 （+1.3）
民進 1.3 （−0.5）
公明 2.4 （−1.7）
希望 1.0 （−0.4）
共産 3.6 （＋0.1）
維新 1.0 （−0.5）
社民 0.3 （−0.3）
特になし36.6 （＋2.5） >>512
合意したのは鳩山内閣で民主党政権
です。鳩山個人が合意なんてしてない
ぞ？民主党関係者も皆共犯です。
なぜなら鳩山を総理大臣に指名した
しその方針に従ったんだからな。
その合意を破る以上重大な背信だ
から辞職して信を問わないとだめ
でしょう？この期に及んで鳩山
個人が勝手に結んだなんて言い訳
通らないぞ？枝野でさえそんなこ
と言ってない >>516
誤差の範囲だな
公明党がこんなに増減するはずが無いし 流れとしては、橋本龍太郎らが沖縄の同意を何とか取り付け、辺野古移転を決定
しかし、不満はくすぶり続け、鳩山政権の誕生で他への移転を示唆。
結局、内外の猛烈な反対でとん挫。
一連の流れを受け、沖縄は態度を硬化させ、保革を超えた県民的な運動へと発展。
政権奪還後の自民は反対運動を黙殺あるいは敵視し、辺野古移設を強引に進める。
結果、大混乱で収拾不能の状態。
結局、地元民は最初から納得できてなかったんだから、もう契約履行の前提が覆ってる。
無理だろ。
しかも、ことは国民意識の統一にすらかかわる問題になりつつある。
沖縄県民を非国民呼ばわりして叩きまわるネトウヨとかが出てくる始末。 >>516
公明がピンチだな
政権をとるなら自公を割るのが現実的な気がする >>514
命令に本部長が同意しなきゃ無理。
本部長は国会公務員で警察庁の指揮
受けてるから。アメリカと違って
日本の県警は国が予算や制度作って
るから。 >>516
希望・民進だけじゃなく、公明からも吸いとったのかな？ ほぼ変動が無いであろう公明、共産の支持率を基準にするとどの世論調査でも2%くらいの誤差はあるよ >>519
鳩山と民主党政権が嘘ついてアメリカ
と国民、県民騙して大混乱してるだけ。
もとの合意通り民主党政権が合意し、たことを自民党政権は履行してるだけ
だ？
民主党政権の後始末してるだけ >>521
行政執行で公務員を動かせば
警察も護衛のために動かざる得ないが そして立憲の政策がねつ造された
意地でも辺野古がやらんことになってるぞ >>525
それ以外勝手に動かせないよ？
天皇の国事行為に助言必要なのと
同じで知事は勝手に警察動かせ
ないようになってる。 >>519
その通りですな
現状、流れをリセットしないとどうにもならない
自民党政橋本権時代の合意に固執して強引に自民が動いても
混乱を生むだけだった
枝野が民主党鳩山政権時代の合意に固執しても同じ失敗を繰り返すだけ このまま時間が経過し
遅くとも９月に安倍はくたばる
無所属の会がどうするか。
立憲と組まなかったら
そこで立憲は終了すると見ている。
無所属の会は
自民党と合流するはずだ。
立憲がこれからの日本の国づくりを
語るなら話は別だ
なお、はずれても
当局は一切、関知しないから
そのつもりで
ｗｗｗｗｗｗ >>524
鳩山が失脚してもずっと運動は続いてるんだが。
沖縄県民のことをお前はバカにしてるんだな。 >>527
じゃあ知事が警察に要請したらいいじゃん
知事から要請なら警察庁も検討するでしょ 立憲民主党は
ジェンダー平等を確立する
＝
ジェンダー平等で国民を思想統一する
おぞましい このまま支持率低迷すれば公明も憲法改正反対派になる。
与党ではいられないかもね。
だからといって立憲とは組まないと思うけど。 今どきはむしろ右派とか言う方が国内の分断を煽っていく 公明っていうか、創価学会内部で離反劇があるかもしれないな。
こりゃ、大作Ｘデーはあったとしても、しばらく国家機密扱いになるな。ｗ 愛国とかいって次々日本人を反日認定していくもんな。 嘘と言うかあんな１年以内の解決なんて誰も求めていなかったんだがな 天皇陛下の意向にも従わぬ今どきの保守
いや保守ではなくカルトだったか 参院選に間に合わせるという理由から
５月末の根拠を当時鳩山が説明してる
なので５月末に間に合う場所は辺野古だった 何か成果が欲しかったのだろうね。１年以内にまた国政選挙がある日程だったし つまり何かしらの合意を無理やりでもする必要があった
５月末宙ぶらりんとか最悪やん >>528
なら民主党政権のやったことは
過ちでしたと謝罪しないと枝野は。
民主党政権の合意を破るのだから >>541
5月じゃなくても辺野古しかなっ
たかと。アメリカに沖縄以外だめ
だと言われトラストミーとオバマを
騙したんだからな。
その代償が辺野古容認になったに
過ぎない。結局民主党政権は代替案
考えてなかった。 民主党政権批判は結構だが、辺野古にごり押ししてもいいことは何もないことも事実。
枝野も、その辺を突っ込まれたときの返答は用意しとくべきだろうな。 ２００９年年末に一回オバマ政権が切れてる
それを収拾するのがトラストミー
そりゃ向こうも最低でも県外って言葉は知ってるだろうし
出てきた地名が１０を超えてなおかつどうみても沖縄県内が幾つも
これで切れなきゃ聖人ですわ >>502
お前が不可能だと妄想する傍らで工事はどんどん進んでいるんだがｗ >>547
かんたんだよ
民主党政権は過ちを犯しました
私もその一員ですごめんなさい
ってやれたら済むこと。ただし
責任問われるけどな >>502
実際工事は進んでる。
民主党政権がアホなことしなければ
もう完成して普天間返還も実現し
てただろうに >>550
それはすでに言ってきたことなので、繰り返す必要もないな。
あなたは毎日テレビで行ってほしいのかもしれないが。 >>551
そして、沖縄は地域対立が深刻になり、全国のウヨサヨが集まってるな。 >>548
あれには野中もブチ切れて沖縄の
式典に着た鳩山に恥を知らないのか
と罵声を浴びせたくらい。
あれは特使派遣してアメリカに
謝罪しないといけないくらいの罪
だからね。 加計が認可されようが
犯罪行為が許されたわけでもないからの >>553
集まっても基地建設は進む。
なぜならそれが普天間返還の前提
条件だから。
民主党政権や枝野がアホなことを
して工事を遅らせたからね
>>552
党として公式に謝罪しないと？
当然枝野は議員辞職。枝野個人が
発言するだけでは不十分。まして
地方紙にいわず堂々記者会見して
全国紙等を前に公式に言わないと？
責任問われるんだから議員辞職は
確実なんだし それにだ、参院は当時与党側で多数抑えてたはず
博打する要素何処にあったんだ？ >>558
アメリカに迫られたから先延ばし
できなかった。曖昧にして回答先延
ばしがアメリカ相手に効かないのは
ペリー来航以来知ってるでしょう？ >>556
ああ、やっぱガチのネトウヨさんでしたか。
枝野は公党の指導者として、その後も選挙で勝ってきてるからな。
自民風にいえば「禊」ね。
で、ことはどんどん大きくなって、現実に沖縄県民が嫌だって言ってんだから、こういう騒ぎになってる。
それに対応して政策を考えるのは政治家の仕事。
枝野や鳩山がいなくても、この話は未来永劫続く。
全部民主党のせいにしたいんだろうが、結局、沖縄県民の意思を無視した結果。
その意味では自民も同罪だね。 それにしても、ちょっと反撃されて興奮すると発狂するから、誰と話してるかわかるのがすごいな。ｗ それとも鳩山はアメリカが民主党政
権だから甘くしてくれると思ってたの
だろうか？
安保絡むと民主党政権のほうが強硬
に迫ってくるのに いや期限の話はオバマが怒るちょい前だ
こっち側が自主的に戦略で設けたものだ >>516
立憲の支持率が増えた訳では無く変動しているだけ。
支持率の分布を調べないと、増えたか減ったかは、分からないだろう。 >>561
民主党政権が辺野古移設に合意した
ことがなんで自民の責任になるの？
民主党が枝野はじめとして混乱さ
せてたから今に至る。まずそれを
公式に謝罪しないと？
しかも基地見直しと公にいうなら
正式に辞職して出直さないといけ
ない。なんせ民主党政権のしたこ
と否定するのだから
民主党が辺野古移設を最初から支持
してたら問題なかったんだよ？
辺野古移設に関しては民主党政権が
すべて悪い。
なぜなら結局辺野古移設で合意し
てみんなに嘘付いたのだからな。 長妻って軍事に関しては割と現実的なのに
安保法制と9条議論になるとアホになるな >>565
党利党略のために国民やアメリカを
蔑ろにしたわけか民主党は。
その責任は重い。しかも辺野古移設
になって国民を騙したのだから まあ実際辺野古支持してた民主党内の奴は多い
全員最低でも県外ではなかった
んなの一部だけだ 鳩山が責められているのは、本人が全くその気が無いのに、
最低でも県外とか軽はずみな事を言ったからだろう。
熟慮した上での発言なら、あそこ迄は叩かれなかったと思う。 実際党利であるな
鳩山がきっちり参院選のためと説明しちゃってるし >>568
支持層考えたらそうするしかない
んじゃない？現実的になると支持者 が共産党に逃げるから。かといって
政権取れば無責任ではいられなく
なり結局現実的になるしかない。
でもそれは言ってた公約裏切ること
になるので支持を失いまたたくまに
崩れていくってのが民主党政権だ
った。 >>572
党利では無くて、単に沖縄県民ウケを狙っての発言だろう。
民主党支持者でさえ、鳩山の後先考えない発言に呆れていた人間が多かったと思う。 >>573
要するに現実的で無い支持層が悪いんだよ
政権交代を経験した事で少しは成長して欲しい >>571
それを止められず追認した民主党
全体の責任だわ。だから2012年に
高い代償払うことになった。
>>570
普天間返還の日米合意を考えるな
らまず辺野古移設して普天間返還や
基地縮小実現してから県外だという
べきだったんだ。 まーた総括馬鹿が湧いてるのか。当時と状況が変わったんだから謝罪なんてする必要はないだろ。
当時の判断は当時としては正しかったというだけ。
ウヨの細野ですらこう言ってるんだから、立憲が辺野古中止を主張しても問題ない。
民主・細野氏「辺野古が正しいか再検証」抑止力も再研究
2015年11月1日 11:22
民主党本部の沖縄研究会の会長を務める細野豪志政策調査会長は３１日、
米軍普天間飛行場返還問題をめぐる名護市辺野古の新基地建設について
「研究会として辺野古が正しいかを検証したい」と述べ、党の沖縄政策を議論する機関として辺野古を再検証する考えを示した。
視察で訪れた那覇市の首里城で報道陣に話した。
細野氏は３０日に辺野古に反対する島ぐるみ会議のメンバーと懇談したことを明らかにし
「（民主党政権で県外を主張し）辺野古の日米同盟に戻ったためこれまで慎重な姿勢だったが、
民意がこれだけ示されている現実と向き合わなければいけない」と述べた。
辺野古の検証と同時に、在沖海兵隊の抑止力についても再度研究するという。
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/20380 >>573
立憲の支持層は、共産党や社民党の支持層とは違い、コテコテの護憲派では無いから、
安保法制や9条改憲には割と柔軟に考えると思う。 >>575
そういう成長できる層は野党支持を
とっくに止めてる。成長できないや
つしか支持者が残ってないんだわ。
だいたいあんな民主党マニフェスト
信じてたやつが大馬鹿者で支持して
ましたなんて普通のやつは恥ずかし
くて言えない >>573
それなんだが
突如希望と合流が機関決定されて報道されたが
最後の最後まで共産党と共闘は機関決定で破棄されてないんだよ
両立しようとでも思ってたらしい >>579
それなら辺野古見直しとは言わなの
では？そういう連中いらないなら沖縄
の支持なんて捨ててもいいわけだから
な。
共産党や社民支持する層を取り込まな
いと選挙運動できないのだからその
層に配慮するしかないだろう立憲は。 小池と合流して共産が立候補抑えれば理屈上かなり勝てるが
両立絶対無理だろ
小池は合流より数か月前には安保容認とか喋っていた >>578
細野に限らず、野党には安全保障政策のエキスパートがいないのね。
せっかく自民党が辺野古移設まで漕ぎ着けたんだから、野党はそのまま乗っかって良いんだよ。 >>582
そんな都合いいことできると考え
てる時点でだめだ >>586
野田政権の防衛大臣忘れてやるな
野党の防衛大臣にしては高評価だったぞ >>587
これでも当時考えられる足し算のマックスなんだよ
問題は両立絶対無理ってとこだが >>578
民主党政権がアメリカとした合意
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