立憲民主党内の総合政局スレッド79
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参院選に間に合わせるという理由から
５月末の根拠を当時鳩山が説明してる
なので５月末に間に合う場所は辺野古だった 何か成果が欲しかったのだろうね。１年以内にまた国政選挙がある日程だったし つまり何かしらの合意を無理やりでもする必要があった
５月末宙ぶらりんとか最悪やん >>528
なら民主党政権のやったことは
過ちでしたと謝罪しないと枝野は。
民主党政権の合意を破るのだから >>541
5月じゃなくても辺野古しかなっ
たかと。アメリカに沖縄以外だめ
だと言われトラストミーとオバマを
騙したんだからな。
その代償が辺野古容認になったに
過ぎない。結局民主党政権は代替案
考えてなかった。 民主党政権批判は結構だが、辺野古にごり押ししてもいいことは何もないことも事実。
枝野も、その辺を突っ込まれたときの返答は用意しとくべきだろうな。 ２００９年年末に一回オバマ政権が切れてる
それを収拾するのがトラストミー
そりゃ向こうも最低でも県外って言葉は知ってるだろうし
出てきた地名が１０を超えてなおかつどうみても沖縄県内が幾つも
これで切れなきゃ聖人ですわ >>502
お前が不可能だと妄想する傍らで工事はどんどん進んでいるんだがｗ >>547
かんたんだよ
民主党政権は過ちを犯しました
私もその一員ですごめんなさい
ってやれたら済むこと。ただし
責任問われるけどな >>502
実際工事は進んでる。
民主党政権がアホなことしなければ
もう完成して普天間返還も実現し
てただろうに >>550
それはすでに言ってきたことなので、繰り返す必要もないな。
あなたは毎日テレビで行ってほしいのかもしれないが。 >>551
そして、沖縄は地域対立が深刻になり、全国のウヨサヨが集まってるな。 >>548
あれには野中もブチ切れて沖縄の
式典に着た鳩山に恥を知らないのか
と罵声を浴びせたくらい。
あれは特使派遣してアメリカに
謝罪しないといけないくらいの罪
だからね。 加計が認可されようが
犯罪行為が許されたわけでもないからの >>553
集まっても基地建設は進む。
なぜならそれが普天間返還の前提
条件だから。
民主党政権や枝野がアホなことを
して工事を遅らせたからね
>>552
党として公式に謝罪しないと？
当然枝野は議員辞職。枝野個人が
発言するだけでは不十分。まして
地方紙にいわず堂々記者会見して
全国紙等を前に公式に言わないと？
責任問われるんだから議員辞職は
確実なんだし それにだ、参院は当時与党側で多数抑えてたはず
博打する要素何処にあったんだ？ >>558
アメリカに迫られたから先延ばし
できなかった。曖昧にして回答先延
ばしがアメリカ相手に効かないのは
ペリー来航以来知ってるでしょう？ >>556
ああ、やっぱガチのネトウヨさんでしたか。
枝野は公党の指導者として、その後も選挙で勝ってきてるからな。
自民風にいえば「禊」ね。
で、ことはどんどん大きくなって、現実に沖縄県民が嫌だって言ってんだから、こういう騒ぎになってる。
それに対応して政策を考えるのは政治家の仕事。
枝野や鳩山がいなくても、この話は未来永劫続く。
全部民主党のせいにしたいんだろうが、結局、沖縄県民の意思を無視した結果。
その意味では自民も同罪だね。 それにしても、ちょっと反撃されて興奮すると発狂するから、誰と話してるかわかるのがすごいな。ｗ それとも鳩山はアメリカが民主党政
権だから甘くしてくれると思ってたの
だろうか？
安保絡むと民主党政権のほうが強硬
に迫ってくるのに いや期限の話はオバマが怒るちょい前だ
こっち側が自主的に戦略で設けたものだ >>516
立憲の支持率が増えた訳では無く変動しているだけ。
支持率の分布を調べないと、増えたか減ったかは、分からないだろう。 >>561
民主党政権が辺野古移設に合意した
ことがなんで自民の責任になるの？
民主党が枝野はじめとして混乱さ
せてたから今に至る。まずそれを
公式に謝罪しないと？
しかも基地見直しと公にいうなら
正式に辞職して出直さないといけ
ない。なんせ民主党政権のしたこ
と否定するのだから
民主党が辺野古移設を最初から支持
してたら問題なかったんだよ？
辺野古移設に関しては民主党政権が
すべて悪い。
なぜなら結局辺野古移設で合意し
てみんなに嘘付いたのだからな。 長妻って軍事に関しては割と現実的なのに
安保法制と9条議論になるとアホになるな >>565
党利党略のために国民やアメリカを
蔑ろにしたわけか民主党は。
その責任は重い。しかも辺野古移設
になって国民を騙したのだから まあ実際辺野古支持してた民主党内の奴は多い
全員最低でも県外ではなかった
んなの一部だけだ 鳩山が責められているのは、本人が全くその気が無いのに、
最低でも県外とか軽はずみな事を言ったからだろう。
熟慮した上での発言なら、あそこ迄は叩かれなかったと思う。 実際党利であるな
鳩山がきっちり参院選のためと説明しちゃってるし >>568
支持層考えたらそうするしかない
んじゃない？現実的になると支持者 が共産党に逃げるから。かといって
政権取れば無責任ではいられなく
なり結局現実的になるしかない。
でもそれは言ってた公約裏切ること
になるので支持を失いまたたくまに
崩れていくってのが民主党政権だ
った。 >>572
党利では無くて、単に沖縄県民ウケを狙っての発言だろう。
民主党支持者でさえ、鳩山の後先考えない発言に呆れていた人間が多かったと思う。 >>573
要するに現実的で無い支持層が悪いんだよ
政権交代を経験した事で少しは成長して欲しい >>571
それを止められず追認した民主党
全体の責任だわ。だから2012年に
高い代償払うことになった。
>>570
普天間返還の日米合意を考えるな
らまず辺野古移設して普天間返還や
基地縮小実現してから県外だという
べきだったんだ。 まーた総括馬鹿が湧いてるのか。当時と状況が変わったんだから謝罪なんてする必要はないだろ。
当時の判断は当時としては正しかったというだけ。
ウヨの細野ですらこう言ってるんだから、立憲が辺野古中止を主張しても問題ない。
民主・細野氏「辺野古が正しいか再検証」抑止力も再研究
2015年11月1日 11:22
民主党本部の沖縄研究会の会長を務める細野豪志政策調査会長は３１日、
米軍普天間飛行場返還問題をめぐる名護市辺野古の新基地建設について
「研究会として辺野古が正しいかを検証したい」と述べ、党の沖縄政策を議論する機関として辺野古を再検証する考えを示した。
視察で訪れた那覇市の首里城で報道陣に話した。
細野氏は３０日に辺野古に反対する島ぐるみ会議のメンバーと懇談したことを明らかにし
「（民主党政権で県外を主張し）辺野古の日米同盟に戻ったためこれまで慎重な姿勢だったが、
民意がこれだけ示されている現実と向き合わなければいけない」と述べた。
辺野古の検証と同時に、在沖海兵隊の抑止力についても再度研究するという。
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/20380 >>573
立憲の支持層は、共産党や社民党の支持層とは違い、コテコテの護憲派では無いから、
安保法制や9条改憲には割と柔軟に考えると思う。 >>575
そういう成長できる層は野党支持を
とっくに止めてる。成長できないや
つしか支持者が残ってないんだわ。
だいたいあんな民主党マニフェスト
信じてたやつが大馬鹿者で支持して
ましたなんて普通のやつは恥ずかし
くて言えない >>573
それなんだが
突如希望と合流が機関決定されて報道されたが
最後の最後まで共産党と共闘は機関決定で破棄されてないんだよ
両立しようとでも思ってたらしい >>579
それなら辺野古見直しとは言わなの
では？そういう連中いらないなら沖縄
の支持なんて捨ててもいいわけだから
な。
共産党や社民支持する層を取り込まな
いと選挙運動できないのだからその
層に配慮するしかないだろう立憲は。 小池と合流して共産が立候補抑えれば理屈上かなり勝てるが
両立絶対無理だろ
小池は合流より数か月前には安保容認とか喋っていた >>578
細野に限らず、野党には安全保障政策のエキスパートがいないのね。
せっかく自民党が辺野古移設まで漕ぎ着けたんだから、野党はそのまま乗っかって良いんだよ。 >>582
そんな都合いいことできると考え
てる時点でだめだ >>586
野田政権の防衛大臣忘れてやるな
野党の防衛大臣にしては高評価だったぞ >>587
これでも当時考えられる足し算のマックスなんだよ
問題は両立絶対無理ってとこだが >>578
民主党政権がアメリカとした合意
です。韓国と同じことやるんですか？ >>584
沖縄さえ捨てれば、立憲は辺野古移設問題には関わらないのが正解。
個人的には、普天間飛行場の継続使用が現実的な解だと思っている。
海上を埋め立てての基地移設は面倒でしょう。 >>589
要は甘ちゃんの馬鹿ばかりだった
ってことか民主党民進党は。
五年間下野してから何をしてたのや
ら。 じょじょに枝野のメッキが剥がれてきたな
所詮アイドルオタクの野党おじさんだったか
民意だから合意無効？
オメーはどこの韓国人だよ
交渉事をまとめらない人間は政治のトップにはできねーよ
同じ党の鳩山見て学習する事無かったんかい・・・ そして現世君の思惑通り沖縄は中国領へ
現世君も罪深い奴だ >>591
それすると基地問題がいつまでも
燻るし市街地に危険だからと辺野古
移設させる話だったのよそもそも。
普天間返還させて他の基地縮小に
も繋がる話だったから橋龍の日米
合意は。その経緯を知らず民主党
が騒いで混乱させた 北方領土の献上もそうだが
国土よりも大事なものがあるのが保守であり
そのためなら国土も売り渡すことも辞さずなのである 一回どっか沖縄にガチで墜落してもうたから普天間の移設が出てきた >>593
普天間飛行場を海側に寄せるのが一番納まりが良い。
県内移設と言うか、同じ市内への移設が揉め事が少ない。 さすがに韓国と同じことするのは
マズイ。韓国も国内事情で騒いでる
だけで日本からしたら関係無いから。
一度した合意を自分の都合でこねま
わすのは韓国と同じ >>599
何でこんな変なこと言ったか分かるか？
普天間移設案で実際出た案だぜ >>596
その危険な基地の近くに引っ越して来たのは周辺住民なのだから、
危険と隣合わせなのは仕方が無いよ。 だから当時これぐらい混乱してたのよ
どう見ても日本語で話せよ？なんだが
むしろ普天間拡張するというぜ どう見ても普天間拡張は退去が確実に発生するんで
全案の中で最高難易度だと思うんだが >>603
渋谷に基地つくったようなもんだからな
人口密集地の周囲に基地を作った米国がマヌケ
彼ら米国人が責任を取るべきだろ >>470
ＮＨＫの世論調査によりますと、各党の支持率は
立憲民主党が９．２％、民進党が１．３％、公明党が２．４％、希望の党が１．０％、共産党が３．６％、
日本維新の会が１．０％、社民党が０．３％、「特に支持している政党はない」が３６．６％でした。
立憲はまた支持が上がって9.2％か
勢いは衰えずだな
民進、希望は1％から脱出ならずか いや写真が拡散されて久しいが出来た当初の普天間は周りはサラ地
グロイこと言うと基地が周辺にあると地価があれとか補助金出るとかあるのよ
基地周辺に集まる理由もあるにはある 有力企業を外国に売り、インフラを外国に売り、国土を外国に献上し、
日本人の安全と健康を外国に売る愛国者たち
敵対するものには「売国奴」の言葉が執拗に投げつけられる >>608
立憲の支持率が下がらないようなら、共産党と組む必要すらないのだけどね。 >>609
だから沖縄の人口密度が下がると、基地問題は自然に解決する。
沖縄県民も、普天間飛行場の継続使用で諦めているっぽい。
基地周辺から安全な地域に住民が引っ越すのが最も簡単だと思うけど。 >>612
でもね
衆院選では、共産党は候補も立てず立憲のために頑張ってくれたんだよ
共闘は難しいけど、支持応援してくるなら有難い >>614
共産党の比例の幹部を当選させる為の案山子候補を引っ込めただけでは？ 安倍の次は河野かな。
河野だと政権交代は難しいかもしれない。
岸田なら少しチャンスもあると思うけど。 明日発売の月刊誌[文藝春秋]２月号
⇒スペシャル対談：小泉進次郎×塩野七生「小泉進次郎は総理になれるか」－若きアレクサンダー大王にヒントがある
■塩野七生「あなたは未完の大器。今のままではつぶされる」／小泉進次郎「脱皮して凄みを身に付けられるよう努力したい」
⇒作家・麻生 幾の渾身のスクープ取材＜：密かに進む在韓邦人救出作戦の全貌＞米軍攻撃「決断のとき」は三月だ！
⇒中国通のジャーナリスト・富坂 聰のノンフィクション：習 近平「お友達人事」に誰も逆らえない
⇒本誌総力特集：平成三十年の日本人へ
①皇后が私に明かした「象徴の在り方」 小池政行
②特攻隊員が見た昭和天皇と今上陛下 将口泰浩
③対談：御厨 貴×後藤謙次「～竹下から安倍まで～ 総理17人のベスト3」
④憂国対談：宮内義彦×永野健二「バブルが日本企業を堕落させた」
⑤＜各界論客が激白＞私は見た！ 平成29大事件の目撃者
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/f/1/-/img_f1929e203461c96bae9e0edb41e8b36e783467.jpg >>603 >>609
基地出来て移ってきた連中ばかりだ
あそこは。辺野古に移れば仕事なく
なるから辺野古移設反対してるんだ
よ普天間の周りの連中は。
基地がーと叫んで国から補助金
取りつつ基地関係者の落とす金で
商売するなんてことしてるから 比例票狙いの政党にとって案山子は生命線。
共産党には敬意を払うべき。
出られたら各選挙区1〜2万票は減る。
立憲民主党は選挙弱い候補者が大半なんだから。 >>616
河野は陣中に人ありと外務大臣に
なってから名を挙げたからな。
オウキ相手に一喝したことで中国
側がビックリ。かくて中国側が急
に日本に接近してきましたとさ >>516
自民 38.1 （ ０）
立民 9.2 （+1.3）
民進 1.3 （－0.5）
公明 2.4 （－1.7）
希望 1.0 （－0.4）
共産 3.6 （＋0.1）
維新 1.0 （－0.5）
社民 0.3 （－0.3）
特になし36.6 （＋2.5）
共産党が野党第2党になったんだな
民進、希望、維新は更に減らし、希望、維新は次回は0台になりかねない
もう野党では立憲の1強状態だな 数字的には、公明党が落とした分、立憲が上がったと解釈すべきだろうな 公明党は今後、立憲にすり寄るか、はたまた敵視するかのどちらかだろうな >>619
まず小選挙区で勝つ事を考えないとどうしようもないよ。
共産党は公明党を見習う方が良いね。 立民は無理せず党勢拡大を続けていけばよい
民進党時代の右派の受け入れだけは御免だな 民進 1.3 （－0.5）
希望 1.0 （－0.4）
両党は会派を組むらしいが大丈夫か
理念政策がバラバラなのに野合とみなされたら、更に支持が低くなってしまうぞ >>625
立憲は、このままの支持率で推移すれば、旧民主党勢力はそのまま吸収出来るだろう。
五月蠅い連中は無視して、枝野に下る人間だけ受け入れて行けば問題は無さそう。 >>626
統一会派程度で交渉が難航しているから、恐らく交渉は破談する。
最近は、もう駄目モトでやっている感じだね。 枝野ばっか目立ってるが、実際には枝野に権力が集中してるわけでもないだろう。 >>621
内訳の推移は難しいな。ただ、希望や民進から立民に鞍替えしていく人は徐々に増えそうではある。
多くは無党派に戻っていくんだろうけど。公明もあいそつかしたひとの行き先は、立民か無党派だろう。
立民が今後それなりの勢力になるには、そういう「寝た人」を選挙の時に集客できるかだな。 >>623
公明党の支持率の下げ方は、衆院選の議席減と同じくらいに酷くなってる
党内に色々考えがあるだろうが
保守中道の立憲の方が憲法とか政策が近いように思われるんだがなぁ
さてどうなるか >>629
立憲の議員の大半は、暫くは枝野に頭が上がらない。
支持率が高い間は、ワザワザ枝野の足を引っ張る事はしないだろう。 >>622-623
正直なところ、公明年内持つのか？って状況になってきてるよ
創価の内部対立が凄い事になってて、創価大学の卒業生が任意でやってる同窓会団体の会員名簿から
事務局が反対派の会員の氏名を削除してるそうだ
卒業生の集まりに、反対派が出席して、他の卒業生が反対派に引き込まれると困るからって事らしいが
やってる事が流石に異常すぎるので、反対派の人達が物凄く怒ってる
また、案の定と言うべきだが、会の活動そのものに無関心になって
信仰心が薄れる脱会者予備軍とも言うべき層も出始めてる
今回の反対派への締め付けは除名もやむなしのかなり強硬な姿勢で行われているそうで
会員との面談時に、幹部が「上からの指示に従えないなら辞めて貰うしかない」と言ったという話も出てるし
実際に若手の幹部がいきなり病気の扱いになった後に退会するといった粛正的な人事も起きてるそうなので
今のまま事態が推移すると、現執行部派と反対派が武力衝突して、流血の惨事になる可能性も出てきてる
本当に分裂まで行きそうな感じになってるから、創価が基盤の公明も、かなり厳しい状況になるよ
創価が分裂となれば、公明も分裂する可能性が高まるからね
また、公明に関しては、改憲の発議に賛成した時点で、反対派の離反による2019年の参院選での惨敗が確定するし
賛成しなければ、今度は改憲しないなら公明と組む意味がないと自民党から連立を切られて
自民党が本気で公明を潰しに来ると考えられるから、どちらに転んでもいばらの道って感じだから >>631
支持者レベルは別として、公明党自体は、主要な票田が業界票になってるから、今更国交大臣のポストは手放せないよ
前にこの話を書いたらレス流しされたんたが、仕事を与える代わりに、会社丸ごと創価に入信しろと言われて、会社ぐるみで入信したケースもあるんだとか
と言ってもこれは噂話の域を出ず、真偽は不明だが、この話を書いた時にレスが流されたので、多分、本当の話なんだろうね
ネット検索時に偶々見つけたんだが、創価系の企業で、非会員に昇進差別等が行われていて問題になったという話を知ったので
そういった事が平然と行われている以上、会社ぐるみでの入信を迫るような事が行われていてもおかしくはないし
そんな手まで使って会員数を増やしたり、維持したりする血の滲む努力をしてきたわけだから、今更野党にはなれないよ
下野するという事は、言い換えれば、そうして獲得した新規の会員層を丸々手放す事を意味するからね
じゃあなんで連立離脱の話が出てるのかと言うと、離脱しないと反対派が勢いを増していて、マジで分裂しかねないから >>621
選挙が終わっても自民党の支持率が下がらないな
おそらく希望を支持してた層を吸収してる
希望の支持率低下が歓迎出来る状況とは思えない
敵を間違えてはいけない 青木の法則でいけば
内閣支持率と政党支持率合わせると
八割超えしてることからして安倍政
権が如何に一強になってるかわかる。 >>635
はるのグラフを見るかぎり、希望支持するのやめたやつは、
自民じゃなくて無党派になった可能性が高いぞ。
無党派の伸びが圧倒的。
https://twitter.com/miraisyakai/status/950700448108879872 >>634
妥当な考えだね、学会も地方議席も維持してこそ力を保てる訳だから
社会党の様な愚は犯さないと >>635
小選挙区制度のもとで、野党が勝つには
野党票を一本化することが大事
政策理念無視して合従連衡する道を取らないことを決めた以上は、
自民党という敵と戦う前に、まず野党内の戦いで
希望と維新をぶっ潰さないといけない
その意味で、今の枝野の戦略としては理想的な形と言える
自民党の支持率をなんて無視でいい
どうせあそこは、麻生政権で支持率が落ちようが
安倍政権で高かろうが1800万票固定なんだし、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
