立憲民主党内の総合政局スレッド81
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議員の数が問題じゃなく、議員の厚遇が問題。あと議員宿舎も当然だ。地方から上京した議員が毎回、赤坂でホテルを取ってたら年間、何百万円かかることやら。
国会議員の歳費は1000万円+秘書二人+諸経費500万円くらいにして、島根や鳥取に合わせて1対1に限りなく近づけるためトコトン議員を増やす。 合区は解消した方がいいのだけど、
人口減るたびに議員増やしてたらきりないよ。 直接民主制に近くなるのは数を増やすほうだけどな
考えてみれば野党側の立憲 共産が安易な定数削減に賛成するとは思えないが >>508
河内のおっちゃんは、突っ込み君。
中身のある事は何も話していないけどね。 とりあえず枝野は支持者が騒げば対応するようだし
今後もおかしな政策あれば指摘のメールとか入れるか こんだけネットが発達してたら国民全投票も可能だしね。 今の世の中だと東工大の生徒を卒業させて社会に放り出す方が損失だと思う
望めばずっと大学で研究しながら生活ができる仕組みも欲しい >>513
議員定数は若干増やし、逆に報酬等を引き下げでトータルでは経費が増さんようにするほうがええわな。 >>518
であれば、立憲支持者としてのかきこみでなく、外部の指摘という認識でいい？ >>518
共産党スレで誰にも相手にされなくなったからだろう。
寂しさを紛らわす為に、立憲スレを荒らしている。 >>522
なんでデマ現世利益はアンチレスは寂しいとか決めつけてんの？
バカだから？ 議員定数削減は議会内の価値観の多様性を棄損するという副作用を伴う。このことをきちんと理解してる人が果たしてどれほどいるのだろうかと前々から、ずーっと思ってるｗ
議員定数について、512だった衆院定数を細川政権のとき500に減らた。
さらに小渕政権では連立条件にしたがって現行の480になった。
民主党系はアダムス方式による議員定数削減を主張していたが、アダムス方式は人口の少ない選挙区に多くの議席数が配分される傾向のある方式。
極端な場合、定数を0議席にすべき人口の少ない選挙区に対しても、アダムズ方式は議席を割り振る。
逆に言えば一票の価値の最低値の確保し、定数が0になってしまう選挙区が発生しないことをアダムズ方式が保証する議員定数削減。 >>519
博士課程が多すぎなんだよ。
本当に大学に残れるほど有能な人だけ選抜して大学院行かせればいい。
大学での研究も国民の税金たからね。 >>525
ロスジェネみたく大学出て派遣で単純作業とかさせても仕方ない
望めば大学に残れる制度をあの当時導入していたら、今頃は少子高齢化はもっとましだし
国が保有する大量の技術や特許があった >>523
掲示板を荒らしている人間は誰にも相手にされていないからさ。
誰にも相手にされていない人間は寂しいだろう。 >>521
そうやねぇ、ワシは立憲民主党の支持者ではないわな。ただ批判や攻撃をするのが目的というわけでもないぞ。 >>527
細かい話だが、共産は議員定数削減に反対だからな。
小選挙区はともかく、比例削られたら死活問題だし。
この点は玉虫色でよかったよ。 まあ、100点満点の政策なんてあるワケないから、何か誤りがあれば臨機応変に修正する柔軟な政治スタイルを求めるしかないと思うけどなｗ
「最初に掲げた政策をやり遂げるのが正しい政治だ！」と思い込んでいる人も多いですが、俺なら、何か誤りがあれば臨機応変に修正する柔軟な政治スタイルを求めるかな。 >>529
河内のおっちゃんが昔から共産党を排除すべきと考えるように
立憲支持者は共産党との共闘に容認で経済思想も近い物があり、
左右でなく上下のフレーズはまさに結果平等がベースになる
（どちらがいい悪いではなく、支持者にとってはそれが正しく、個々の利益になる）
ゆえに、市場原理と社会主義の話になると致命的にコンセンサスが取れなくなるんだけど
そのあたりはどうするの 社会民主主義やら社会自由主義やら言っても大事なのは具体的な政策に落とし込むことだろ。
そこが問われるべき >>532
共産党を排除という意味がよう分からんのやけど、なんか勘違いしとらん？ >>534
民進時代から、共産党がー 共産支持者がーって言っていたはずだけど 判り難いと批判を受けても、より細かくより臨機応変な対応が重要。それをわかりやすく説明するのが政府や自治体の仕事。
マニフェストの初志貫徹を求めるか、マニフェストに過度に期待せず、臨機応変な対応を求めるか、どちらがイイか？ってことｗ おっちゃんが完全に難癖付けられてて草( ＾ω＾ )
それともただのにわかか(´・ω・`)? 左右でなく上下（一定の社会主義的な結果平等を内包 を否定すると立民の自己否定になる。
ここは議論するだけ無意味だから、いちいち突っ込まないでほしい あれ ごめん。だぬと勘違いしてた。
土下座する otz >>537
河内のおっちゃんが何を語っても自由なんだけど、どうにも話が噛み合わない。
立憲の支持者が多く集まるスレで、共産党の正しさを語ってもウケる訳がない。
彼はTPOを弁えていないんだよ。 >>535
ん？？？
基本的にワシはずっと共産党綱領を肯定し一致する立場で書いとるし、ワシの理想信条は共産党理論と大差はないぞ。だから二年前までワシは共産党員やったんやから。 >>541
なら、また共産党へ復党すれば良いじゃん。
共産党は正しいけど、共産党員は嫌だとか、意味が分からない。 枝野が初志貫徹スタイルよりも臨機応変スタイルなら、なお良し。
公務員人件費削減の件でネタになったあとに言及したから。
大阪限定ではあるが、ダメな政策でも見直しせず初志貫徹をする維新は支持者に好感されているｗ
非自民系支持者(民主党に期待した人とか希望に期待した人)はマニフェストの初志貫徹を求める傾向にあり、自民党支持者は臨機応変な対応を求める傾向があるような気がする。あくまでも支持者の傾向として。
昭和自民党支持者は柔軟なので臨機応変な対応に理解があったそうだし。 >>540
共産党スレは共産党支持者以外も歓迎やとワシはずっと言うてきたし、身内の意見ばっかり聞いてたらアホになるで。異なる価値観や意見も見ながら皆が考えていかんと、人間ちゅうのは現実からどんどん遠ざかるもんやからね。 >>526
> ロスジェネみたく大学出て派遣で単純作業とかさせても仕方ない
一流大学でて非正規って人は気の毒だよなあ。 河内が主張してるのは、★ワシの共産党綱領解釈が正しい★ であって、
★今の共産党を前面肯定してるわけじゃない★
だから日米安保即時破棄の一点から、立憲との共闘を批判し、総スカン状態になっている。
豆知識な。 >>544
共産党に関する話なら、共産党のスレでやってくれ。
理解出来無い話を延々と聞かされるのは苦痛だよ。 社会民主主義か社会自由主義かどうか、正直聞いてる限りでは二つの違いはなんとなくふわっとした印象しか受けない。
大事なのは具体的に現日本社会の制度設計を再点検するにあたりなにを重視するかだ。
そこに自ずと思想を帯びてくる。
最初から○○主義ありきではなく、なにが物事を一番効果的に解決できるかで決めよう >>542
共産党綱領や理論が正しくとも、現状の組織や人間が正しくあるとは限らんのやで。そこに言行不一致や虚言があれば信用信頼は失われる。
看板だけで全てが肯定されるなら旧ソ連や中国の文化大革命など誤りが明白な事実も説明不能になってしまう。
ワシは責任の持てんことはやらん主義やからね。今の共産党に関してワシは責任が持てん。だから復党は無い。 >>546
要するに、共産党のスレで相手にされなくなって、
仕方なく居心地の良さそうな立憲スレで
【河内のおっちゃんが考える共産党綱領解釈】を語っている訳だよね。 私は維新の政策に対して支持できない政策が多々あり撤回して欲しいという思いはあるが、一方でどんなに批判されようが初志貫徹することがもっとも支持率を維持できる方法であることは理解している。大阪限定だけどねｗ
小池も専門家から「間違っている」といくら批判されようが否を認めず初志貫徹してたしさｗ >>547
理解できんのは御主の頭脳に責任と原因があることで、ワシの知ったこっちゃないがな。
ちゃんと持っとる能力を使えばよろしい。地頭に問題があるんやなくて使い方が間違うとんやから。 >>549
共産党綱領や理論も多分間違っているよ。
余りに難解過ぎて、多くの人間には理解されないからね。 >>550
全く違います。
それに、ワシは日本共産党綱領については全面的に肯定しとる。一切批判や否定はしたことがない。 >>552
スレのタイトルを良く読んでくれよ。
自分は共産党を支持していた時期もあるけど、今は共産党の話には興味が無いんだよ。 >>550 河内が所属してた支部地区委員会でも総スカンとなって、離党。
リアルでもネットでも孤立する、
綺麗に言えば、孤高の信念の人、
レッテル貼れば、思い込みだけが烈しい、偏屈頑迷な初老ってところ。 諸外国の国家公務員制度の概要 - 人事院http://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikok.pdfをみると、英仏では日本よりも公務員の労働基本権が認められるケースは多い。 >>554
ここは、日本共産党綱領を研究するスレでは無いんだよ。
少しは他の投稿者に話を合わせたらどうだい？ てか、政策工房会長の高橋洋一が「水道事業の民間委託は『民営化』の成功モデルになる」とか言ってるなｗ
高橋洋一はモリカケ問題の加計学園獣医学部の認可関係者。
政策工房のルーツってカトカンごと加藤寛なんぁよね。
中曽根の時には既にいまの流れになってますので、ああいうのが大好きな人たちもたくさんいるでしょうねｗ >>558
自分は意見交換を楽しむように言っているけど、
【偏屈頑迷】と言う評価には異議があるよ。 >>545
これは本人だけの問題じゃないんだよ
今その世代が適切な設備の下で研究開発したら今の日本に何があったか
彼らが結婚して子育てしたらどれだけ新成人がいたか
いま40の彼らが子連れで百貨店に来ていたら伊勢丹の大量閉鎖はあったか
自己責任の下で日本の資源が消えてなくなった >>555
ワシは立憲民主党に関連する話をしに来とるんやけどね？
ワシから共産党の話を勝手に始めたことは無いと思うが。事実の指摘や共産党に関する明らかな誤認についてワシが突っ込むのが嫌なら、はじめから共産党云々という話を出さんかったらええやん？ 政策工房社長の原英史は国家戦略特区ワーキンググループの委員だしね。
加計学園の件では政策工房が関わっている時点で利害関係者ｗ
当然、国家戦略特区にも関わっている。 >>562
自民党に責任があるのはもちろんだが、民主党がそれに手を貸した事実もちゃんと認めんといかんわな。
小泉改革応援団を自称していた頃は酷いもんやったんやからね。 社民党の党首選挙は立候補なしの無投票空席になりそうだが、これは立憲合流の布石だろうな。合流するにせよ、地方組織とかゴリゴリの左派だから更なる左旋回は避けられないが。 >>562
自己責任社会だから日本の資源が消えてなくなったのでは無く、
日本人から活力が無くなったからだと思う。
欲が無ければ人間は萎縮して内向きになってしまう。
若い人間が冒険をしないで、小さくまとまるようになっているだろう。 おっちゃんより現世利益の方が迷惑だからとっとと失せろよ
やたらこいつは荒らしと言ってるがお前の方がよっぽど荒らしなんだよ >>567
次世代に希望や夢を与えるのは大人の責任ではなかろうか。この20年くらい少なくとも政治や日本社会の潮流はその責任を果たして来なかった。 >>563
河内のおっちゃんに説明を求めている訳では無いし
話が噛み合わないのだから、スルーすれば良いだけ。
ここで共産党の話をしても、誰も理解出来ていないじゃん。 みんなの党のコンサルは高橋洋一の政策工房が請け負っていたし、維新のコンサルもそう。
原英史って人は大阪府人事委員会特別顧問、大阪府特別顧問、大阪市特別顧問、大阪府市統合本部特別顧問。
原英史が「国でやろうとして進まなかった改革を先に大阪でやってしまおうという発想だった」と、橋下市政の理念をこう表現したｗ >>568
いや現世殿の生態は本質を映し出す試料として貴重なんやから。普段は目立ちにくい裏方のあからさまな本音が垣間見られるのは真実を見抜くことに役立つはずだ。 >>569
努力をするのを面倒だと思う人間が増えているのだと思う。
明らかに外向きの方向に努力をするのを面倒に思う人間が増えている。 >>570
だから共産党云々と書かずに立憲民主党の話をしなされ。ワシの目的かてそれなんやから。
なんで此方来てまで延々と共産党解説せなあかんねんな。 現世利益に説明を求めている訳では無いし
話が噛み合わないのだから、スルーすれば良いだけ。
ここで現世利益が話をしても、誰も理解出来ていないじゃん。
現世利益にそのまま当てはまんぞ >>574
だから、立憲の話をするのは河内のおっちゃんだろう。
自分は立憲の話ばかりしている。 >>573
それはワシが感じとる感覚とちょっと違う。
努力するだけ無駄な状態で努力に励める人は僅かやからね。努力というのは何か希望や夢を感じ、その目標に向かおうとしてこそ輝きを放つ。
暗雲や閉塞感しか無い状態で果てしなく報われるアテも無しに意味が分からん努力をしろと言われても投げ遣りになるか茫然自失で流されるだけとなるのは不思議ではなかろう。 高橋洋一はサッチャーを尊敬していて何でも民営化マンセーｗ
リフレ派が「民営化や民間委託を時代の流れ」としてる根拠は、世界的に民営化が進んでいることや高橋みたいなのがサッチャリズム的なモノを持ち上げるからｗ
高橋洋一も竹中平蔵もカトカンの弟子筋。
カトカンは小泉純一郎の恩師で、郵政民営化を主張していた。
さらに中曽根政権のブレーンでもあり、国鉄・電電公社・専売公社の民営化にも尽力している。
小泉が脱原発を主張してるのはカトカンの受け売り。カトカンは脱原発論者だし。 ID:PhJG/JBJaも、イチャモンを付けるだけの荒らしか。
スルーした方が良さそう。 >>577
だから、欲が無くなっていると言う事なんだよ。
欲が無ければ人間は萎縮して内向きになってしまう。
努力を無駄だと感じるのは、大して達成したい目標では無いから。
物事を地道に取り組むには、忍耐力とモチベーションが必要な訳だけど、
そのどちらも持てないのなら、何となく生きるようになってしまう。 欲は概念的な話だけど、明確に表れている数字は
・百貨店など小売りの倒産増加
・氷河期や団塊の1/3しかいない新成人（今後２０年続く）
だな。どうしてこうなるまでほおっておいたんだってレベル
新成人の件だけ見ても、はれのひ被害の平均が30万だから、
失われた女性新成人 ８０万 × ３０万 ＝ ２４００億 の売り上げ
さらにバブル期の単価を考えると二次会や男性含めて１兆の成人式だけで損失になっている。
伊勢丹の売上高は２兆台だから、高々成人式だけで伊勢丹が飛ぶような数字の損失になる 労働基準監督署の民営化論なんてのもあるしｗ
安倍政権の規制改革推進会議は労働基準監督業務の一部を民間委託を検討したりしてる。
立憲や共産ら野党は労基署業務の民間委託ではなく労基署の監督官増員をガンガン主張すべき。
労働基準監督官数は、ILO基準（「先進国」の場合、1万人の労働者ごとに1人の監督官を配置する）に沿って、政府の責任で2倍以上に増やすこと。
労基署の監督官増員はブラック企業になる。
労働基準監督者の大幅増員して、企業がちゃんと賃金や福利厚生を高めていかないと内需も盛り上がらないからね。 >>566
福島みたいな市民系を入れたくない、からいままで民主党時代から合流拒
否してきた。 >>580
氷河期世代に喧嘩売っとるようにしか見えんな………。 共産党は創価学会と同じような宗教団体。
創価学会は共産党と同じような政治団体。
だから両者は犬猿の仲。 >>582
賃金や福利厚生を高めて内需を盛り上げたければ、法人税を増税すりゃええわけや。消費税を引き下げても一定の効果がある。
逆に冷水をぶっかけたいんなら消費税増税と法人税引き下げのセット。 労基署の監督官が少ない場合、ブラック企業に対する取り締まりに限界があるし、ブラック企業は労基法に違反しても摘発されることが減るｗ
労基署の監督官をガンガン増やし労基法違反を取り締まりを行って安心して働ける雇用が必要。
ブラック企業が人手不足でも横行している理由の一つとしては、労基署や労働局の人手不足が少なからず挙げられるが、彼らが税金泥棒だと言われ続けて人員を削減した結果だということも忘れないでくださいｗ >>586
その人一人語りくん>>156だからレスしても返事帰ってこないよ 労働基準監督署は本来、労働勤務状況を取り締まる側なのに人手不足でハードワークだからなあｗ
ニュースになるほどのブラック企業は、知名度のある大企業ばかりだが、実のところ中小企業ほど労基法違反の会社が多い。
だから大企業は労基署がうるさいし、中小零細に比べてブラックにはなりにくい。
でも、中小零細は殆どが無名企業なのでニュースで取り上げられないから、そうはいかない。
労基法違反の中小零細企業があまりにも多すぎることと、労働基準監督署の人員が少なすぎるので取り締まりにくい。ブラック企業の社名公表が大企業ばかりな事情もそれ。 立憲が出来る事は地方議員をスカウトする事かな。
民進党の地方組織を順次取り込んで行くだけだろう。
希望や民進党との統一会派には何の魅力も無いだろう。
県内地方議員に入党を呼びかけ 立憲民主党が県連組織を設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00010002-tvkv-soci >>482
>別姓を認めると関連する法律をつぶさに点検して全部、修正する必要が出てくる。
意味不明
また糞平は嘘ばかりついている
選択的夫婦別姓の導入は民法を改正すれば事足りる
枝野は民法改正案を四度にわたり提出している
ドイツも93年に民法改正して夫婦別姓を導入したが多数の法律の大改正などしていない
そもそも、国際結婚の場合は日本でも夫婦別姓を選択することが可能
多数の法律の大改正など不要 観光庁が「若者はもっと海外旅行を！」の促進策を検討しとるが、有給とカネの問題だろうにｗ
フランスとかドイツの例では、ドコの大企業であれ、地方の中小企業であれ、従業員は25日以上の有給休暇をもらえるのが法律で決められている。
俺の知り合いは海外勤務したりするんだけど、そいつが言うには「有休の8割以上は消化させないと労働局から呼び出しがある」とか言ってたなあ。
今から20年以上の1996年、海外旅行者数の若者(20〜24)が200万人を超えていた。
若者の海外旅行離れではなく、日本の若者が減っているのが原因。
海外旅行は円安よりも円高のときのほうが行きやすい。
外国人観光客は円高よりも円安のときのほうが日本に行きやすい。
まあ、円高も円安も一長一短だね。 >>590
原発事業の政府保証は、原発ゼロ法案とかとからめて議論になりそうかな。
生活保護は削減もあったから、特に共産あたりが追求しそうだね。 429 あなたの1票は無駄になりました 2018/01/12(金) 01:30:42.54 ID:yefOKF+T0
>>400
どうみても、インチキカサアゲノミクスだしな
https://mobile.twitter.com/isoko_mochizuki
望月衣塑子
@ISOKO_MOCHIZUKI
9 時間
自民党や官邸の「名目GDP5年で50兆円増！過去最高水準！」の主張に対し 「 #アベノミクスによろしく 」の著者 #明石順平 氏 が
政府資料を基に異常な嵩上げを指摘。
内閣府は嵩上げ根拠への質問に回答できず 「アベノミクス以降、実質GDPは民主党政権時の3分の1しか伸びてない」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515671697/429 436 あなたの1票は無駄になりました 2018/01/12(金) 01:33:53.62 ID:yefOKF+T0
>>400
どうすんのよ、このインチキカサアゲノミクスを
三橋が指摘した事実
厚生労働省の「国民生活基礎調査」
年収中央値の推移
1995年 550万円
1996年 540万円
1997年 536万円
1998年 544万円
1999年 506万円
2000年 500万円
2001年 485万円
2002年 476万円
2003年 476万円 日経平均7800円
2004年 462万円
2005年 458万円
2006年 451万円
2007年 448万円 日経平均18000円
2008年 427万円
2009年 438万円
2010年 427万円
2011年 432万円
2012年 432万円
2013年 415万円
2014年 427万円
2015年 427万円 日経平均20800円
株価と庶民の生活実態はまったくリンクしてない証拠
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515671697/436 439 あなたの1票は無駄になりました 2018/01/12(金) 01:37:27.30 ID:yefOKF+T0
>>400
絶望的なインチキカサアゲノミクスですよね？
KK
@Trapelus
八百長相場に沸く刹那の狂騒 26年ぶり株高の真相 好景気演出の道具となった怪しい相場の裏側で、
取り残された庶民にのしかかる負担増がますます、
景気を冷やす絶望 今の日本経済は官製相場による為替差益で儲けているだけ
景気回復と錯覚報道を続けるメディア（日刊ゲンダイ）
https://pbs.twimg.com/media/DS1vWkBVoAIL5Zx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DS1vYJTVMAEr9dR.jpg
https://mobile.twitter.com/Trapelus/status/949537588209106944
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515671697/439 >>517
社会民主主義というのは、平等を実現する為なら何でもありの思想だよ
例えば所得格差が大きいというなら、正規雇用には所得補償をつけて、不足分が国が税金で補うとか
もちろん希望すれば正規雇用として採用できるような制度を作った上での話だけど
市場に対しても消費者保護や労働者保護の観点からの積極的な規制を掛けるとかね
有名なのが公共サービスの充実で、中低所得層へのサービスを充実する事で、再配分を徹底的に強化する
それ以外だと、例えば、企業と連携して補助金その他を設けて、中低所得層の購入する商品の価格を低下させるとか
（ちなみにこの再配分の徹底した強化も所得格差を縮小させるという事で結果の平等だという非難もあるが）
改良主義的手法で平等を実現する為には手段を択ばないのが特徴
結局、社会民主主義と社会自由主義の違いは、前者は中低所得層の利益を代弁しているのに対して
後者は社会の効率と合理性を最大化して、国力を強化するにはどうすべきかを主眼に置いている点に違いがある
社会自由主義の代表格であるアメリカ民主党が大企業の支援を受ける理由もここにある
優秀な人材や天才を一人でも多く発掘し、育てる事が、企業にとっては利益になるし、国の経済も強くするから
社会民主主義は全員に教育を施して、所得に関係なく、本人の能力と活動が所得等に反映される形になるけど
社会自由主義はチャンスを与えて、優秀な人材や天才であれば、拾い上げて教育を施して育て上げる反面
それ以外の人に関しては、家庭の資力によって教育水準が異なる為、拾い上げられる事はない
わかりやすく説明すると、きちんと教育すれば、そこそこの大学に行って、管理職になれる程度の子供の場合
社会民主主義だとそこそこの大学に行って管理職になるけど
社会自由主義の場合だと、この程度の子供だと優遇される事はないから、受ける教育は家庭の資力に左右される
だから低所得層なら大学に行かずに就職するし、中所得層でも、大学に行くのが厳しい家庭環境であれば
やはり大学に行かずに就職して、本来その人が持っている能力を活かす事なく人生を終える
端的に言うとエリート層になれる人材だけ吸い上げて教育を受けさせればいいっていうのが社会自由主義
その逆で各人の能力を最大限に引き出そうとするのが社会民主主義
>>533
本当にその通りで、結局、この国をどうしたいのか？って話だからね
>>548
その二つって実際にはかなり大きな開きもあるんだけど、きちんとやってない感じだよね とどのつまり、社会民主主義っていうのは、他の人がよく書き込んでいたけど、中低所得層の為の政治をやるって事だよ
手法としては経済成長に伴う賃金増で可処分所得を増やす方法もあるが、グローバル経済では、それは難しいだろう
現代のグローバル経済では勝者と敗者に鮮明に分かれるから、強者は放っておいても所得が伸びていく
それに対して弱者は賃金据え置きが、上がっても微々たるものだから、大した賃金上昇は見込めない
だとしたら公共サービスを充実させたり、それ以外の方法を使って、中低所得層の生活に掛かる金を減らして
支出を減らす事によって、生活実感を向上させるという方法以外に取れるべき手段はない
結局のところ、立憲民主党に、ここまでの事をやる気持ちがあるのかないのか、という点に尽きる >>594
左翼が夫婦別姓に拘り続けたせいで未だに婚姻可能年齢が男性差別のまま
自民政権になってようやく動き始めたが >>604
早晩シンギュラリティが来て人間の能力など誤差の範囲になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
