立憲民主党内の総合政局スレッド82
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自民は議論しようとするのに対し、野党は議論拒否だ
これではね笑 >>337
なんで？国民投票するのには金も労力もかかるんだから、無駄なことをさせないように努力するのは大切なことだよ。
自民党支持者って本当に独善的だな。
自分たちが野党だったときは与党の足を引っ張りまくった挙句、カルトじみた改憲私案を作ったくせにエラそうなところとかさ。 この歌を昭和のナツメロと
切り捨ててはならない
普遍の真理だ
そこにあるものは
男女の前途を何者もさえぎらない自由だ。
どうぞｗ
若い二人 北原謙二 さん 原曲
https://www.youtube.com/watch?v=7MIoUVV9Tlg 三十姓というのは36種類の姓名ではない。3はmanyの意味、6は3の倍、3+6＝9は3の3倍で縁起がいい。
沖縄は税制面で沖縄振興特別措置法があるんだよね。
IT関連企業、金融関連企業が法人税の控除、特別土地保有税の非課税。
沖縄の製造業特区の実効税率が23％とか。
ほかにも酒税やガソリン税や航空機燃料も税の軽減措置がある。 どのみち9条改憲は無理だよ。
安倍も歴史に名を残したいなら他の項目だけを発議すべきなんだけどね。
多分自民党の安倍以外はそれでいいと思ってる。 >>339
お金をかけても国民投票すべきだろ
民意で決めるのが正しい >>343
純粋に安倍が三選をあきらめて9条以外を改憲したらいいんじゃね？
3年後には安倍の出番もあるだろうし >>344
国民投票をするのは危険。
後戻り出来なくなる可能性が高い。 >>346
否決されたら自衛隊は違憲
それでいいじゃん まず集団的自衛権は必要
相互防衛の義務がない同盟など同盟ではない
集団的自衛権が違憲なら日米同盟も意見だろう 現行憲法でも自衛隊は合憲。
そう考える人が多い以上、9条改憲は無理なんだよ。 復帰に伴う特別措置で減免になってるのがいくつかある。
沖縄の税制特例措置の延長は歴代自民党政権も民主党政権も安倍政権も延長してるよｗ 自衛権は国民の権利だよ
自衛隊も個別的自衛権も集団的自衛権も認められるべき
これらが違憲なら9条は国民が自衛する権利を否定することになるね >>347
>>348
国論を二分するような国民投票は、国民の間に深刻な亀裂を生じさせる恐れがある。
間接民主主義は、国民の分断を避ける知恵なんだよ。 >>351
合憲ではないよ
他国に対して自衛権を発動することは違憲だから >>335
両性の自由意思はない → 統一協会はジェンダー平等に反する
おまえ
ジェンダー平等というのは両性の自由意思を尊重するといっているのだ。
一方で
男女の社会的性差を平等にしようとする運動が
ジェンダー平等だ。。
いつも三歩下がって歩き
帰宅すると
三つ指ついてお帰りなさいと
俺さまを出迎える
俺さまの専業主婦の神さんｗ
の自由意思を
尊重するのかしないのか
言ってみろ。 >>354
ほざけ
国会を通過したら実施は規定されてる >>354
いいじゃん
護憲左翼が存在意義を失うというメリットがある
日本をダメにしたのはそいつらじゃん 個別的、集団的にかかわらず自衛権は国民の権利
国民の権利を認めない憲法がおかしい
憲法は国民を守るために必要なことを記述すべき >>360
自衛権を憲法に明記すること
自衛に必要な政策を実施するために障害になることを違憲にしたいだけ
辺野古移設反対の暴力デモは違憲なので退去させるべきだから 特別措置ができた1971年から47年経過。
政府は期限が切れそうになるたびに、毎回延長しているｗ
総務省調査の酒類の年間支出額ランキングを見るとトップは宮城県で、沖縄県が最下位という意外なランキング。 >>361
>>362
なら、共産党と直に話すべきだな。
他の野党と話してもこじれるだけだぞ。 >>365
国民として保障されるべき権利が書いてあるんだが
国家うんぬんは関係ない >>367
安倍政権は国民に対する虐待の党だ
自民党と公明党の議員は
国民に対する虐待議員だ そもそも日本は君主制の国だからね
憲法には君主が国民の保障する権利を書くの
自衛権は国を守る軍隊を国民が保有する権利
だから自衛権が憲法に明記されるのは当たり前
次に集団的自衛権だが同盟を組んで他国の侵略を守る権利
どこかの国と同盟を結び相互防衛する権利だから当然あって問題ない 日本は立憲君主制だから
天皇 ≠ 政府 ＝ 国民
政府は国民のものであり国民の権利として認められるものを政府が保障しなくてはならない
自衛権は個別的でも集団的でも国民が望めは権利として保有していなければならない
衆参で過半数の議席を持つ自民党が集団的自衛権を是としたのだから集団的自衛権は合憲であるべき
でも合憲じゃないと憲法に書いてあるなら憲法を変えるべきだね >>354
この憲法が国民に亀裂を生じさせてる
国民を対立させ分断するような憲法は憲法として失格だと思う
憲法は国民が合意出来る最大公約数を常に目指すべきでそれが自衛隊の明記だろう
対立が起きるところは対立が起きないレベルまで表現を曖昧にするべきでそういうものは憲法では無く民主主義のルールで決めれば良い 集団的自衛権が違憲であっても国民が信認した政府が必要と判断したなら違憲状態でもその権利は保障されるべき
集団的自衛権を認める政権が存在するかぎり集団的自衛権は国民の権利
その政権がなくなっても集団的自衛権を許すかどうかは国民は判断するべき
この判断することも国民の権利だから改憲発議をして国民投票に問うのは立憲主義として正しい
枝野の言ってる立憲主義は国民の権利よりも憲法の条文のほうが大切という間違った考えだね
立憲主義でも国民が違憲状態の集団的自衛権を望めばそれは認められるよ
憲法に基づく選挙制度をやった結果なら仕方ない
それを解消したいなら国民投票で国民の真の判断を仰ぐべき 枝野は現行の憲法で国民の自衛権を縛ろうとしているからね
それは立憲主義ではない
ただの護憲主義 >>371
＞集団的自衛権は合憲であるべき
おまえは
カバか
ｗｗｗｗｗｗ
合憲かどうかを決めるのは
最高裁判所だ 国会に出来るのは発議までで安倍も枝野も我々も改憲の国民投票では同じ一票しか持たない
改憲を主張する勢力が選挙で半数どころか3分の2を得たなら発議する責任が立法府にはある
枝野のやってる事は国民の主権の侵害だろう >>375
じゃあ最高裁に訴えてください
国会で承認されたならプロセスとしては合憲ですが
違憲状態でも国民が必要と判断したなら認められるべき
立憲主義を名乗るなら国民の判断を違憲状態にしている憲法を改正すべきだね >>373
カルト安倍の道楽の
９条改憲に対して
なにをムキになっているんだ
おまえ
カバだろ
ｗｗｗｗｗ >>375
違憲立法審査権って知らんか？
法律成立後に初めて判断するものだぜ >>376
そうだよ
枝野のやってることは国民の主権の否定
はっきりいえば憲法主権だね
集団的自衛権の保有が違憲状態であっても国民が必要と判断しているなら
この問題を国民投票にかけるのが真の立憲主義 改憲に反対なら国民投票で反対票を投じれば良い
日本は議会主権では無く国民主権であって発議に抵抗する正当性は無い >>377
今は
違憲でも合憲でもない
だから議論をして
安倍の道楽のために
遊んでやってるんじゃねえか
おまえ
カバだろ
ｗｗｗｗｗ 憲法論争は、スレ違いだと思う。
改憲か護憲みたいな論争なら、別スレでやってくれ。 >>379
ふつうに裁判されてるぞ
ほとんどが高裁までで棄却されてるが
維新の提案している憲法裁判所があればちゃんと判決はでるけどね >>384
お前は引っ込んでろ
あんま調子乗んなよ？ >>373
これは誤った認識だね。
百歩譲って安倍はまともだとしても、将来ヒットラーとかスターリンみたいのが総理にならないともかぎらない。
日本人は集団で乗りやすい性格だからあり得る。
そのときに権力者に勝手な世界観で法律を作らせないために憲法は歯止めをかけてるんだよ。
憲法無視して安倍が勝手に法律つくれるわけじゃない。
もちろん民主党政権だってそう。 >>383
逆だ
安倍が自衛隊は違憲だというなら
訴訟を起こして最高裁の判断を仰ぐのが筋だと
言っているのだ。
違憲でないと安倍がいうなら
９条を改憲する必要はない。
だｋら
安倍の道楽だと言っているのだ
おまえ
カバだろ
ｗｗｗｗｗ >>384
憲法改正がメインでしょ
「立憲」民主党なんだから
そこから逃げてる枝野は立憲主義を語るべきじゃない
はっきりって名前負けしてるね
護憲左翼党って党名にすべき >>386
スレが荒れるだけだし、どの道結論が出来ないから、もう止めておけ。 改憲は、発議までされたら国民投票はもう可決と見た方がいいよ
国民投票といっても実際には有権者の半分くらいしか投票に行かないだろうし、その内の半分が賛成したら可決だ
かなりの少人数で可決される
自民党も、芸能人を大量に起用して派手なＣＭ攻勢を何ヵ月も仕掛けてくるだろうから嫌でも有権者は洗脳される
改憲を本気で阻止したいなら、国会発議をさせないことが最重要 >>390
口の聞き方気をつけろ
誰がそんなレスしていいと言ったんだ？ >>385
＞ほとんどが高裁までで棄却されてるが
だから
合憲なんだよ
国民は自衛隊によって
何の被害も受けていないということだ >>387
こういうのにまともに応対するのはいかがなものかと >>387
それは違う
国民主権というのは国民に選択する権利があるということ
憲法ではじめから選択肢を縛るというのは立憲主義ではない
ただの護憲で国民に憲法をいっさい変えるべきでない変えること考えるべきではない
という国民主権を否定している愚かなやりかた
むしろ憲法を悪用して国民の意見を封じる枝野こそ独裁者だね てか玉木、チョットかわいそうだよなｗ
8億の連帯保証人のプレッシャー。
で、細野長島はキムタク的な俺カッケーとかド定番のちょ待てよ！とかｗ
キムタクが、物真似タレントのホリにしか見えないｗ
SMAP解散後、キムタク像が完全に崩壊した。 >>393
改憲派の常軌を逸した対応を見ていると、憲法の改正は危険だと思う。
もっと冷静に議論出来る状態になるまでは、この問題は封印するべきだね。 >>397
枝野は改憲に反対ではない
聞くが
国民が何の被害も受けていない
９条をなぜ安倍は恣意的に
改憲しようとするんだ？ 枝野は国民の改憲するという権利を否定している独裁者
安保法制は国民が選挙で選んだ国会が承認した法律
これを違憲とするなら国民主権を否定することになる
枝野は国民主権よりも9条の条文のほうが大切な護憲主義者 >>400
おいおい朝鮮戦争忘れたのか？結構死んだぞ >>400
被害をうけてるよ
9条の縛りがあるから日本は強力な軍隊を持てない
日本の経済力と技術力があればもっと有効な装備を持てたはず
国民が強い軍隊を持つという権利を阻害してるよね >>402
おまえは何の話をしているんだ？
ｗｗｗｗ 俺が枝野を支持できないのは
主張の変遷が非常に激しくぶれること 安保法制を、超解釈ではなく、９条そのものに手を加えることで合法化するのが自民党の目的では？ 【YouTube】日本の自殺者を映した人気Youtuberとの提携解除 日本は先進国の中で自殺率が最も高い国とBBC★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515658353/
【You Tube】米YouTuber「迷惑動画」またも発覚 日本で「誘拐イタズラ」、女の子は悲鳴を上げ...★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515843272/ あいつは小沢並みに変遷が激しく何が本当か訳がわかんねえ >>403
反対してるじゃん
憲法に基づくプロセスで成立した安保法制が解消されないと改憲議論をしないんでしょ
国民主権の選挙で選出した国会の意思を否定して
さらに国民主権でおこなられる国民投票すら行わないという
枝野は立憲主義を語る資格ないよね
党の名前を護憲左翼党ってすべきだよ https://twitter.com/masaru_kaneko/status/951917505974448128
金子勝 ?認証済みアカウント @masaru_kaneko
週刊金曜日１月１２日号で、立憲民主党の福山哲郎幹事長と対談しました。
立憲民主党が一過性のブームで終わらせないために、新しい政党政治の
あり方をどう創造するのか、福山氏のビジョンを語っていただきました。
是非，御一読下さい。
12:43 - 2018年1月12日 憲法の改正は、一種の神学論争だから、幾らやっても結論は出ないよ。 >>404
だから
自衛隊によって
「国民が」何の被害を受けているのかと聞いている
おまえの言っているのは
おまえが勝手に作った前提だ >>410
9条があったから竹島を奪われたよ
軍隊がなくて韓国軍の侵略に何もできなかった https://twitter.com/MORIYAMAhiro/status/952042385273311233
衆議院議員森山ひろゆき@立憲民主党 堺?認証済みアカウント @MORIYAMAhiro
??いよいよ明日・1/14??えだのん来たる??
【#立憲民主党大阪府連 キックオフwith #枝野幸男 代表】
11:30～ 街頭演説@なんば高島屋前※参加無料
13:00～ パネルディスカッション&ワールドカフェ「立憲民主党と一緒にしたいこと」@シティプラザ大阪※参加500円
https://www.facebook.com/moriyamahiroyuki.wo.sodateru/posts/2068878629807323
20:59 - 2018年1月12日 >>415
憲法の条文にない自衛隊のおかげで最低限の安全は守られてるね
もっとちゃんとした軍隊があったら竹島や尖閣を自衛隊で防衛できるけどね
交戦権を否定しているから自国内でも他国に対する軍事行動できないんだよね 話題の日銀調査…GDP統計における家計貯蓄（給与や表の報酬で計算）と日銀が発表する家計貯蓄（銀行に預けられているカネで計算）が乖離しているのは前々からじゃんか。
総務省と厚労省でもバラバラ。
総務省の家計調査と厚労省の毎月勤労統計でなんでこんなに差が出るの？と思ったことがある。 >>412
その前の話をすっとばすな
そもそも
自衛隊によって国民が何の被害も受けていない
にもかかわらず、安倍が権力をバックにして
９条改憲を扇動したから
枝野の反論が出てきたのだ。
間違ったことをしているのは安倍だ
枝野ではない >>412
違憲のものに反対するのは当然だろアホ。解散権の制限とか他のものなら議論するって言ってるわ
あとこういう欠陥があるうちは国民投票をやってはいけない。大阪都構想の住民投票の時も金のある維新がバンバン宣伝してて酷いことになってた
「国民投票法」広告・宣伝規制に大きな欠陥「大阪の住民投票などの実態を見ると、広告無制限の現行法の弊害の恐れは相当深刻」
――改正案提出を視野に精力的な議論を～立憲民主党・枝野幸男代表年頭会見 2018.1.4
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/408985
立憲 国民投票法改正案提出目指す
立憲民主党の枝野幸男代表は４日の記者会見で、憲法改正の国民投票法について
「広告宣伝規制などで大きな欠陥がある。改正案の提出を視野に議論を進めたい」と述べた。通常国会への改正案提出を目指す。
国民投票運動では、投票日前の一定期間を除いて、賛否を勧誘する広告放送に規制がなく、資金力が豊富な陣営が有利とされる。
https://mainichi.jp/articles/20180105/k00/00m/010/073000c まあ、いずれにせよ、今年中に改憲発議が出来るかどうかだな
出来た場合、俺たちは歴史の生き証人になるだろう >>418
枝野って卑怯だよね
自分の都合で改憲だったり護憲だったり立場をころころ変える
安保法制が違憲だからすべての憲法議論を封殺するとかクズすぎる
違憲な法律を通してしまった枝野が国民に謝罪しろよ
それを蒸し返して改憲議論を妨害していることも謝罪すべき >>424
心配はいらない。
安倍は遅くとも９月の総裁選で
くたばる >>422
安倍に権力を与えたのは国民だからね
国民主権とはそういうもの
国民から支持を集めていない枝野が
国民の名を語って改憲を妨害するほうがおかしい
でもいいのか
枝野は国民の信認よりも憲法の条文のほうが重要なんでしょ 結局 薬局ｗ
安倍は９条改憲でしか
自分の存在意義を主張できないのだ。
安倍は政権についてから
何の成果もあげていない。 >>427
まあ安倍は三選いくかは健康状態しだいだな
辻元あたりもそのへんを認識してて
安倍を精神的に追い詰めて潰すって発言してるし
枝野の目指す立憲主義は国民の信をうけた政権を精神的に追い詰めて潰すことなんだよね まあこの枝野の言い分もあくまで現時点のものだからな 安倍は変なところで強運を発揮するから、俺は北朝鮮が夏までに核実験を強行すると今のうちに予言しとくわ 要するに立憲は枝野の私党なんだよね
お前らはその私党を応援してるわけ
ヒットラーを応援してるのと同じだね １月１５日(月)発売の[週刊ポスト]
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▼「河野太郎より自分を総理に」、岸田文雄が記者と願掛け？
▼北朝鮮と韓国に振り回されっ放し、安倍晋三の不満爆発－平昌五輪視察中止
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／小林慶彦元顧問への訴訟で貴乃花親方を牽制した日本相撲協会(筆者：岩瀬達哉) >>432
しないだろ
少なくとも五輪中は融和姿勢を示す
お前ら立憲は安倍の強硬策が嫌いなんだっけ？
反安倍だから北朝鮮と韓国が仲良くしてくれたほうがいいんだよね >>432
やらせておけばいい話だ
とめられる話でもない
中国はすでに何発
核爆弾をもっているんだ？
中国と北朝鮮は軍事同盟国だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
