立憲民主党内の総合政局スレッド82
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>39
立憲主義なら「護憲政党」で無いと駄目だろう。 とりあえず一度改憲してみたら、どうだ？
ダメなら、また改憲すればいい
選挙と同じで改憲は何度でも出来る >>42
その新しく出来る憲法が「ダメだった時に改憲できる憲法」
ならいいんだけどね。
どうも今の安倍政権を見ていると、自分らの都合の良い憲法
作って、それから一切会見に応じない。ていう
最悪の流れが透けて見えるんだよな。 >>41
正確に言うなら、枝野の言うようにまずは今ある憲法を守ると言う前提で、
改憲するなら改憲前の憲法のルールに従って改憲するということだろう。
護憲的改憲論は山尾・小林が主張しているが、逆に安倍に利用されかねないのもあって、
立憲内では主流ではない。
少なくとも安倍がいる間は独自に改憲案は出さなそう。
あとは公明の出方次第かな。 >>44
「総理大臣の解散権の制限」とかの
改憲案出したら、安倍がどういう反応示すか？
見てみたい気もするが。 >>46
制限したら自分たちが政権取ったとき
に困るからやらん。
そもそも解散なら議席伸ばすチャンス
だと喜ぶのが野党なのに解散されると
死ぬから解散するなって日本の野党が
おかしいのよ。 ただいずれにしてももう
「改憲」は動きだしていると思うが。
>>44
公明はどう出るかなあ？ 公明は改憲の大義名分探ししてるだ
ろうな。二階でさえ改正の発議今年
やると言った以上避けられんものだ
からな >>48
前にも書いたけど創価学会内部の対立が深刻化していて、反対派の怒りが高まってるから
本当にいつ分裂騒動に発展してもおかしくないところまで来ていて、公明は改憲どころでないよ
仮に改憲の発議に賛成したとしたら、それだけで創価本体が分裂しかねないところまで来てる
自民党としても分裂されると困るので、無茶はしないのではないかと考えられる
もっとも改憲作業を公明抜きで行う腹を決めたのであれば、話は別だろうけどね >>40
多くの若者の夢は
一人前になり結婚して子どもを授かり家庭を築くことだ。
金持ちになったりいずれかの分野で名を成したい
という若者の夢への道は、今も閉ざされてない。
日本人は
子どもが生まれることは
若者が自分の夢を実現した「結果」に過ぎない
と考える。
女は子どもを生む機械などと
【考えもしない】
浄土真宗がゴッドがいるなどと
【考えもしない】のと同じだ。
お前の反論は
人間を平気でモノ扱いする
キリスト教徒によるものだ。 >>46
確かに解散権の制限は立憲も主張している。
解散権が自由だとこの前の総選挙みたいに、
与党が有利なタイミングを選べるからね。
自民も解散権の制限も議論していいと言っている。
ただ、改憲案出すなら流石に解散権の制約だけ変えて、
他は同じってわけにもいかんだろうから難しいな。
ttps://mainichi.jp/articles/20180106/k00/00m/010/218000c 公明は、消費税増税や安保法制や共謀罪の成立を絶対に阻止すると言ってたのに、そんなことは無かった
今度の改憲発議の阻止も、公明を信用して任せても大丈夫なのか？？ >>50
その時は、公明を切って、維新か希望あたりを
巻き込んだ形でやろうとしているんじゃないかな？ 結局、この政党を支持している教条的護憲派
って、改憲込みの立憲派に立民が乗っ取られるのを
恐れているから、「改憲なんて優先事項じゃない」とか
能天気な事言っているのでは？ >>54
確実にそう来ると思う
>>53
踏み絵を迫られれば、改憲の発議に賛成せざるを得ないだろうね
国交大臣のポストを得て利権持ってるし、その利権が重要な票田になっている以上
連立の離脱なんて出来るわけがないから キリスト教が人間をモノ扱いしているとする
根拠として、以前、アメリカ人がアフリカから
黒人を輸入し奴隷にしたことを書いた。
あの頃のアメリカ人が日本人なら
奴隷ではなく、明治から昭和初期にいた
女中くらいには待遇しただろうと書いた。
さらに書く。
原爆が日本に投下された。
はたして
戦争に勝つために
しかも戦況が有利な状況で
日本人なら原爆を投下しただろうか。
あるいは
日本人なら
ベトナム戦争で人体に害悪を
及ぼすことが分かっていて
大量の枯葉剤を繰り返し散布
しただろうか。
キリスト教は
ゴッドがすべての創造主だ。
ゴッドがお許しになれば
人間はモノ扱いできる。
日本人は目の前にいる
そこで暮らす人間を
そのまま人間として見る。
人間を人間としか見ることができない。
人間をモノとして見るスベを持たない。
これは単なる仮説だ。
信じる人だけ信じればよい。
信じるものは救われる
ｂｙ ゴッド
ｗｗｗｗｗｗｗ >>54
参院の3分の2は希望・維新だけじゃ無理だから、
最低限でも公明か民進のどちらかが賛成しないと行けない。
民進は考えづらいから、公明が下駄の雪を続けるかどうかだと思う。 公明も地方で議会で与党にいるから
改憲に賛成するだろうな。
野党されると公明と層化は組織崩壊 するから。いま与党だから組織維持
できてる >>59
その上、発議に賛成したら確実に分裂だから、追い詰められてるって事だよね 安倍ちゃんの事だから、あの自民経験草案を
ごり押しして、あらゆる手を使ってあの草案を
憲法にしそうな気がする。 昨日も書いたけど、野党第一党の党首がキモヲタってどうよ？
プライベートは自由だけど公言するな
あと女のくせに性欲が強いパコリーヌもどうかと思う >>60
自民と連立組んだ頃は、自民もここまで
無茶苦茶な政党じゃなかったからな。
でももう後戻りはできない＞公明 >>63
公明にとっては清和会主体の政党に変質した事が誤算になったね
清和会と創価学会ってどう考えても水と油だし 公明の支持層って貧乏人主体だから共産に近い。
離反すればすぐこっち来ると思う >>66-67
清和会って、ずっと「二流派閥」とか、
「実力のない公家集団」とか言われてバカにされていたからな。
公明も少々ナメていたのが仇になったのかも？ 自衛隊の存在を合憲とするのか違憲とするのかを国民に判断させるのは良いことだと思うよ >>66
清和会もほとんどハト派消えて領袖の細田のみハト派。昔は福田康夫とか中川(女)とかいた。
今はタカ派だらけ。 公明に幻想持ち過ぎ
公明は何があっても自民についていくよ
今更自分から離れていく理由がないもん
現実見よう >>70
どう考えても「違憲」なんだよな。
「だから改憲すべき」とも思うが、
ただ、難しいのは九条に代わる「自衛隊を縛る条項」
を盛り込めるか？なんだよな。
自衛隊にフリーハンド化する為の改憲なら反対。 >>71
福田があと二年ぐらい首相やってたら、
清和会ひいては自民の方向性も変わる可能性もあったと思うが。 >>72
現実に公明票が離反しまくっている
これまでじゃありえない >>72
ここに来てる人は大抵がそう理解してるよ
その上で改憲の発議に賛成した場合、創価学会が分裂するだろうねって話をしてる
現執行部派の動きと反対派の人達の言い分を聞く限り、これはもう無理だ >>73
改憲の議論に真摯に向き合い、自ら改憲を主導すればいい
改憲議論放棄するなら自分の意見が反映されないのは当然だからな >>76
分裂も夢だろ
自民が分裂すると言っているようなものだ >>76
「分裂」するか？
「現執行部が追放」されるか？
今年は学会にとっても分岐点になるかも「？ >>79
現実だよ
下記はほんの一例だけど、人によっては創価学会自体（組織の為の組織なら）いらないと言い始めてる
今後反対派に対する締め付けはより一層厳しくなる事が予想されるから、事態は悪化の一途だよ
＞Masa da Oldskooler? @itsgroovymasa 返信先: @hakaruwakaruさん
＞公明党の連中からは己らの信仰心で災難克服に挑戦する気概なんか微塵も伝わってこないですからね。
＞創価学会員の中から議員やら大臣やら出してる意味なんかまったくない。全員自民党でも何も変わらない。
＞公明党なんてまったく存在価値なし。
＞おかん ??和 （賢い庶民を増やそう♪）? @kazukazu1155
＞↓
＞「池田門下生は、創価学会が無くなっても池田先生とその精神があれば、世界広布は必ず出来ると信じている。」
＞同意します。
＞あの理想とする組織体なら無くならない方がいいとは思いますが私たちのためでなく組織のための組織なら無い方がよろしい
＞19:24 - 2018年1月9日 青山繁晴
｢第三項 本9条は、自衛権の発動を妨げない｣ とする。
要点は、自衛隊ではなく、自衛権。
行使ではなく、発動。
この方が、幅広く活用が可能となる。 >>73
欧米はシビリアンコントロール
効いてるぞ？九条なくても なんだよ、党首討論回避は立民が言ってるのかよｗ
国会改革 笛吹く与党、踊らぬ野党 党首討論、立民「首相出席減、やめて」
1/13(土) 7:55配信
ただ、与党に強気の態度で臨む野党の足元はおぼつかない。現在、民進党と希望の党は統一会派
結成に向けた協議を進めているが、仮に実現すれば衆院では野党第一会派が現在の立憲民主党か
ら代わる。筆頭会派すら流動的な状況で与党側と協議する環境が整っていないのも現状だ。 >>74
あと安倍の総裁・総理の返り咲きがなかった場合だな。
ノビテルが裏切らなければ安倍の当選はなかった。 >>81
自民における石破や野田に過ぎないね
文句で終わる >>85
安倍再選は必然だった
石原の軽薄なところも石破の人望の無さも繕いようがなかった なんだ、中山たちだけか
反対してるのは
だったら、３人が出ていけば希望と民進は統一会派組めるな
＜希望＞３参院議員、民進との統一会派に反対
1/12(金) 20:10配信 毎日新聞
希望の党の階猛幹事長代理は１２日、民進党との統一会派結成について、同党参院議員
の松沢成文氏、行田邦子氏、中山恭子氏がいずれも反対していることを記者団に明らか
にした。３人は保守色が強く、党内の意見集約は難航しそうだ。 それに安倍の再選がなくとも中韓の日本攻撃は止むわけないんだから
状況は変わらないし、もっと悪化していた可能性も高いからな この党もオワットルな
社民党首選、立候補者なし ２６日に再告示へ
1/12(金) 20:21配信 産経新聞
社民党は１２日、吉田忠智党首の任期満了に伴う党首選を告示した。締め切り時間に
なっても立候補の届け出はなく、２６日に再告示することが決まった。党首選の立候
補届け出がなかったのは旧社会党時代を含めて３回目となる。
又市征治幹事長らは吉田氏に３選出馬を促しているが、固辞されている。吉田氏が所
属する大分県連の幹部は「不出馬の意思は固い。週明けにも改めて表明するだろう」
と話した。
再告示に伴う党首選は、選挙戦になった場合、２月１０、１１両日に投票、１２日に
開票が行われる。 >>80
その話だけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00010001-socra-soci
＞今後、会長は「教義」、「化義」（組織の諸活動）を主宰し、「御本尊」まで司るという権限を持つことに変更したのである
反対派の人達の話とあわせると、この動きは、恐らく本質的に創価学会を変える動きに向けた布石だと思う
三代目池田氏の創価学会は、日蓮正宗の教義と池田氏の思想の二本柱だったが、日蓮正宗の教義は破門で消えた
残る池田氏の思想も、過去の指導者として祭り上げる事で、実質排除の流れになっているわけだから
その状況で会長に「教義」を変えられ、「御本尊」まで司るという権限を与えたとなれば
今更他宗派の信者団体に衣替えするような事はないとしても、抜本的な「教義」の変更等が起きる可能性はある
そういう視点から現執行部の動きを見た場合、合理的で、辻褄が合ってるから 維新が相当焦り始めてるな
ってことは、やはり希民合流が近いか？
維新幹部 民進・希望の統一会派構想を批判 「先祖返り」「数合わせは本末転倒」
1/13(土) 9:00配信 産経新聞
日本維新の会の遠藤敬国対委員長は１２日午後の記者会見で、民進党と希望の党の統一会
派構想を批判した。憲法や安全保障に関し、希望の党が民進党と大きく異なる衆院選公約
を掲げたことを念頭に「民進党への先祖返りだ」と語った。
遠藤氏は「立憲民主党がエッジを効かせていることに民進党も希望もやきもきしているの
ではないか。野党第一党を奪い取るためにひっつくことが優先されるのなら本末転倒だ」
と強調した。その上で「選挙での約束を守ることが大事だ。われわれは国民から『小さな
政党だが頑張っている』と思われるように精進したい」と皮肉を込めた。 >>86
創価学会は宗教団体だから、信仰による結びつきが基本にあるわけであって
一人一人の会員にとっては、自由に脱会できるわけだからね
無理をしてまで会内に留まらなければならない理由がない
政党とは本質的に異なる 自民党は、総理の国会への出席時間を大幅に減らして、その代わりに与党と野党の１対１の党首討論を毎月やると言っているらしいね
もし希望と民進が統一会派を組んだら、安倍と毎月討論するのは、玉木になるのか？ 選挙前から希望民進の合流は既定路線だったろ
野党第一党は希望民進連合になる しかし、辻元の国対としてのハンドリングが悪いなあ
与党に押し込められっぱなしじゃんか 数合わせって言うが、３ヶ月前まで一緒の党だったんだからな
「元の鞘に戻った」という方が正しいだろ 森友・加計と似ている!?スパコン・ゼネコン問題は国会を揺るがすか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54058
結論からいえば、森友学園問題は籠池理事長夫妻の詐欺罪起訴で、
夫妻が首相夫妻との人間関係を、払い下げや資金繰りに利用しよう
としたことが事件の本質であることが明らかになった。
加計学園では、「行政が歪められた」という前川喜平前文科事務次官
の証言と「総理の意向」などという文科省の内部文書で盛り上がった
ものの、「首相の関与」は裏付けられなかった。 >>93
宗教団体だから、自由に脱会出来ないんだよ。
抜ける時は喧嘩別れに近い状態になるから、
人間関係を清算する覚悟で強引に抜けるしかない。 >>87
安倍も不毛の選択で選ばれたに過ぎない。谷垣が出てたら他の人よりましで選ばれていた。 >>101
おいおい、谷垣は立候補もできない状態に追い込まれていただろ
谷垣は石原にとって代わられていたわけで
身近な支持基盤すら失っていた >>98
一緒の党だったけど、考え方に大きな隔たりがある人間同士が同居していた。 >>103
でも本当に合わない連中は立憲にほとんど行ったじゃん 谷垣はノビテルに裏切られたが、逆にその程度の人間なら、仮に首相になっても１年もたなかったかもしれない そうそう、希望と民進との差異なんて、自民党派閥間の差異より小さいぞ そんな差異も乗り越えられないなら、政治なんてやめちまえっての 仮に統一会派組んだ場合、民進左派はすぐに離党して立憲に行くのかな？ >>105
立憲は希望の党から弾かれた人間がメインじゃん。
本当に希望と合わなくて立憲から出た人間は左派くらいでは無いかな？ >>109
恐らく行かない。（比例当選者は行けない）
理由は、必ずしも立憲と考え方が合う訳では無いから。 >>111
言われていない
そもそも支持基盤がなくなっており立候補できるだけの人を集めたとしても
一回目の投票で勝ち上がれる可能性はなかった 谷垣再選の可能性は石原が出なかったときにはじめて出てくる
石原が出た段階で谷垣の当選の可能性はなかった しかし、蓮舫に続くと思われたが、あれから誰もいないな離党者は
蓮舫の人望のなさに泣けるわ デカイ選挙は来年だし、民進左派が今すぐ立憲に行くメリットてあるのか？
枝野が今後、小池百合子のような不用意な発言をして今の立憲人気が暴落するリスクもゼロじゃないんだぜ？ >>117
不用意発言なくとも、支持率はジリ貧でしょうな
上がる理由が見つからない >>114
俺の言ってるのは115さんも言ってるノビテルが出なかった時。 >>100
現執行部の反対派は物凄い人数がいるから、結局、大分裂するって事だよね 今にしてみると、蓮舫のあの慌てふためいた急な離党と入党が浮いているね
まあ、あれは山尾に遅れをとってはいけないと無駄なライバル心で焦ったのだろうが 政策がバラバラの民進、希望が会派組んだって
どちらも離党者が続出するだろう
それも支持率が1％同士なんだから、こんな野合やったら1％も維持できるかどうかだぞ >>122
蓮舫は、党首だった時に足を引っ張られたのがトラウマになっている感じ。
衆議員よりも連合系の多い参議員の方が追求がきつかった可能性がある。
原発ゼロとか言っていたから、電力労連・電機労連系の議員から猛反発だったろう。 >>108
立民側は民主民進時代の党内左派と党内右派の争いに辟易してるし
そもそも当時の右派と左派の差異は一つの党に纏まれるレベルのものではなかったから
リベラル派だけでも1000万以上取れて、当時の党内右派より集票力があった事の裏付けが取れた以上
再合流して当時の党内右派を救済するような事はしないよ >>125
民進・希望離党後の展望が無ければ、安易には離党出来ない。
それだけ野党第一党の看板・連合の支援は大きいんだよ。 >>128
嫌味を言えば党内左派の力を削ぐためにわざと右派的な政策を方針として決めさせて
民主ないし民進に投票に来る連中を遠ざけようとしたといえばそうなるかもな 右へ右への希望と民進との政策はどうなの？
そんなのどうでもいいから会派組むの？ >>127
パナの矢田わか子なんかも追及してたのか？ 小池百合子なんて、排除発言前までは、支持率が60％とか70％とかあったからな
完全に安倍自民党を倒す人気が、排除発言前まではあった
民進左派が離党するとしたら、枝野がそのレベルの国民的な人気がないと先行きが怖くて、今は安易に離党が出来ないと思うぞ
今は、様子見が、ベスト選択肢だわ その小池の支持率とは何で出来ていたのかという話だな >>125
既に民進衆院と参院希望が反対してるからな。
民進参院と希望衆院にも反対者がいるから、通常国会までの統一会派申請は間に合わんよ。 >>134
安倍は早いうちに終わらせたいのに。二階安倍支持なんだろう？ そもそも極右のゼンセンと極左の日教組が同じ党にいるのがおかしい
社会党と民社党の時代に戻れよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
