日本語と韓国語は別言語圏に属する [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/31(木) 17:11:32.650
発音、発声法共に違い過ぎる。どれぐらい違うかというと、英語と仏語ぐらい違う。

184名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/13(火) 18:27:00.960
あれはあれで役には立ってるから良いんじゃない?

1851/22018/04/08(日) 14:03:03.940
【コラム】国語辞典の差、韓日の知力差
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1523140514/

2018年4月8日 5時2分
朝鮮日報

 先日、日本で静かな文化的事件が起きた。岩波書店が国語辞典の「広辞苑」の第7版を出したのだ。
日本には1万種類を超える辞典、事典があふれる。そんな国で多くの国語辞典の一つが改訂版を出した
ところで大したことではなかろうというかもしれない。しかし、クリック数回でインターネットで
あらゆる辞典が見られる時代だ。民間の出版社が新たな紙の辞典を発売したことを決して軽く見るべきではない。

 「今秋の出版界の関心は宮沢りえと広辞苑だ」??。1991年11月、日本のメディアはそう報じた。
18歳の女優、宮沢りえの衝撃的なヌード写真集「サンタフェ」と広辞苑第4版がミリオンセラー競争を
展開していることを伝えたものだった。結果は広辞苑の完勝だった。220万部を売り上げ、サンタフェ(150万部)を
余裕で上回った。広辞苑は並の国語辞典ではない。とはいえ、広辞苑第7版に昔のような栄華は期待しがたい。

 国語辞典の改訂版を出すとはどういうことか。全ての思考の出発点である言葉を時代の変化に合わせて
再定義することだ。広辞苑第7版には25万語が収録されている。改訂には6年をかけ、10人余りの担当チームと
外部の専門家220人が加わった。彼らは2008年6月の前回改正以降に収集された10万語の候補から1万語を選んで
新たに収録した。既に収録済みの語彙も全て専門家が検討し、必要に応じて再収録した。新たに採用された単語は、
クールビズ、レジェンド、婚活、殺処分、ゲリラ豪雨、ディープラーニング、東日本大震災、安全神話などだ。

 広辞苑は10年ごとに同じ作業を進めてきた。市民にも門戸を開いた。初期には日本初のノーベル物理学賞受賞者
である湯川秀樹のような人物も解釈に参加したという。辞典に完璧はない。しかし、完璧に向かった改善の努力を
やめないことが重要だ。日本にはそうした国語辞典が複数ある。個性もはっきりしている。言葉を扱い表現する
ことが文化の水準を決定するとすれば、これは大きな力になる。

(つづく)

1862/22018/04/08(日) 14:08:19.590
 日本も「紙の辞典」が退潮する現象を経験した。広辞苑も1998年の第5版が100万部、2008年の第6版が50万部と
販売が落ち込んだ。第7版は6月までの販売目標を20万部に設定している。しかし、インターネット時代に紙の
辞典に1万5000円も払う人が20万人もいるということはむしろ驚くべきだ。いい加減な辞典を無料で使うより、
カネを払っても信頼できる辞典が欲しいという人たちだ。彼らが日本の国語辞典を支える力だ。広辞苑は
ソウル光化門の教保文庫でも15部が売れたという。

 韓国では国語辞典という市場自体が死滅した。人々がポータルサイトを利用するからだ。出版社の辞典チームは
解体された。それゆえ、改訂競争で辞典の質を高める機会も消えた。国民の税金で設立した国立国語院の
標準国語大辞典は1999年の初版発行以降、一度も改訂版を出していない。オンラインでも本格的な改訂は
なされていない。載せるべきものと載せなくてもよいものを区別できず。単語の最も正確な意味も
盛り込まれていないという批判が根強い。オンライン辞典が大勢ならば、読者がオンライン国語辞典の
誤りを指摘し、修正を求めて声を上げなければならない。国語辞典の差が韓国と日本の知力の差をもたらすと
思うと恐ろしい。

(おわり)

187名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/08(日) 17:03:22.270
-

188名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 02:59:48.750
タミル語と日本語に影響を与えた言語を話す農耕民族が中国大陸南部に存在してて、
中国大陸の動乱期にその人達が西(インド南部)と東(日本列島)に移住して、
古代タミル語の話者と古代日本語の話者が、その農耕民族の語彙(農耕関連の語彙)借用したって可能性もゼロなの?

189名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 03:35:59.640
日本語とタミル語は別にいうほど似てない
どこの言語でも比較すればあれくらいの類似語彙はある

190名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 09:05:50.280
可能性はゼロじゃないから、その仮説を証明するものを出してくれって話だよね。

191名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 10:08:26.190
>>188
まあそういう事だよな
五七五七七のリズムの詩が存在するのがタミル語と日本語だけというのも面白いよね
農耕と同時に詩も伝わったんだろうね

192名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 14:35:20.500
音韻構造が開音節だから似るのは当然だろ?
ていうかタミル語だけか?他のドラヴィダ語は?
ドラヴィダ語族の方が日本語族より話者多いんだからむしろ五七五七七のリズムの詩を思いつく確率は高いだろ

193名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 18:13:43.700
他のドラヴィダ語とは似てないんだから系統関係が無いのは確定

194名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 19:33:22.200
5とか7なんて、漢詩にもあるからなぁ

195名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 23:06:56.510
否定してる人は五七五七七のリズムの詩がどこからか伝わったという事が不満なの?

196名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 23:32:06.220
だって五七五七七のリズムが確定するまでにいろいろな形式の韻律があったことがわかってるし
琉歌なんか八六とか八八だしよ

197名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 02:50:17.950
完全オリジナルなんて、どの言語においても一部だろうけどね。
そんなことよりも、トンデモをごり押ししてくるやつの存在に不満を感じる。

198名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 09:57:37.750
むしろトンデモ説を否定したい気持ちが強すぎて
関連する話を全部否定してくるやつの存在の方が不満だけど

199名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 12:38:02.120
まあ、タミル語説はトンデモだとおもうよ。
関係あるというなら、もっと証拠集めをすべきだよ。

200名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 15:05:54.650
【マイトLーヤと無執着】 『向こう見ずの復讐を慎んで』  (^^)  『それは心を蝕んでいきます』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524274753/l50

201名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:25:50.770
>>199
タミル語説がトンデモだという前提でずっと話が進んでいたと思っていたんだが
違ったのか?

202名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 03:31:54.400
インド南岸から木造船で大海原へと漕ぎ出して日本列島への渡来実験をやるんだから、別の意味でも大概トンデモだよねw

203名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 11:43:27.410
それむしろインドの姫が朝鮮にやって来たという伝説を信じてる人たちじゃないかな?

204名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/25(水) 15:35:13.780
無駄に母音の多い朝鮮語

205名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/25(水) 18:56:29.020
-

206名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/27(金) 06:54:14.400
便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の 3 流 掲 示 板 = 開 2 ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な

207名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/05(土) 00:16:59.440
【今日頭条】中国語が国際的になったのは「和製中国語、ひいては日本人のおかげだ」[05/04]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1525430077/

中国が世界経済に与える影響力が拡大するにつれ、中国語を学ぶ人が世界的に増えている。しかし、
中国語が世界に広がったのは日本の貢献も大きいという。中国メディアの今日頭条は4月28日、
中国語の国際化には日本人も一役買っているとする記事を掲載した。中国語がここまで国際的になったのは、
日本人のおかげと言える部分があるとまで言い切っている。

では何が日本人のおかげなのだろうか。記事は、「日本では明治維新後、外国の言葉を翻訳する必要が
あったが、適切な日本語がなかったため、漢字に置き換えて新たな単語を作り出した」と紹介。
そのため、優れた外国文化が漢字を使用した日本語として導入され、その後に中国へと逆輸入されたという。
記事はこれを「和製中国語」と呼び、日本人の功労を惜しみなく称賛した。

例えば、「〜化」、「〜主義」という言い方は中国語にはもともとはなく、今の意味での世界という言葉も、
中華人民共和国の人民、共和国という単語も日本人が作ったものだと紹介。さらには、自由、科学、芸術、
哲学、社会、客観、経験など、いずれも日本から来た言葉で、今ではこの和製中国語を使わずには
生活できないほどであり、和製中国語があるからこそ中国語は現代において必要な単語をカバーできているのだと論じた。

そしてこれは、近年になっても変わらず、今でも日本から新たな単語が入ってきていると指摘。
そのなかには、「オタク、萌え、オネエ」などがあると紹介した。これに対して、中国では反感の声もあるという。
しかし記事は、これは文化の侵入というよりは「漢字の偉大さ」とみるべきだと指摘、日本人が生み出した単語が
中国語の世界化の一助になっているのであればその功労を認めるべきだと論じた。

数年前には日本製品ボイコットが叫ばれたものだが、完全に日本由来のものを排除するとなれば「和製中国語」も
使えないはずである。最近では西洋から入ってくる単語はカタカナで表記されることが多いが、昔の日本人は
上手に翻訳して単語を作り出している。これは今の私たちも見習えるのではないだろうか。

(編集担当:村山健二)

208名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 18:18:27.180
ふつうは英語でもフランス語でも、世界に広げようとすると言語帝国主義とか言われて、本国の英国人やフランス人に対する反感が増すものなんだけど
中国人の日本人への感情は逆なんだな
まぁ、それ以外の部分での反感が大きすぎて、言語帝国主義への反感が相対的に薄いのかもしれんが

209名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 20:54:57.920
強い反発が起きるのは、外来語の問題ではなく、言語そのものを強制されたり、強制はなくても事実上そういう状態になってしまってる場合でしょ。

210名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 12:04:09.090
中国人に日本語押し付けてるんじゃなくて、
日本人が中国語勝手に使ってるんだから英語やフランス語の例とは違うだろう。

211名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 20:23:14.150
>>209
旧社会主義国なんかでは、ロシア語由来の外来語を英語由来のものに置き換えたりしてるよ

ついでにいうと、そもそもロシア語由来の外来語は、べつに強制されたわけではなく、単に、身近な文明用語だっただけ
むしろソ連時代は、ロシア語は公用語の地位にすらなかったし、強制とは無縁の存在だった

>>210
基本的に植民地帝国主義では、植民地の原住民に教育だとか文明の恩恵を与えたりしないから
言語の強制どころか、逆に、言語を使わせまいとするものだよ
宗主国に忠誠を誓う者だけに特別に言語を含む教育の機会が与えられたわけだけど、そういう人たちが、例えばセポイの反乱のような形で独立運動の主力になり
その結果、独立後に国民に教育を与えるにあたって、旧宗主国の言語が使われたわけだ

212名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 21:06:23.400
>>211
強制は無縁だったとか、ロシア側に立ちすぎな意見じゃないか?
事実上の公用語はロシア語であったし、旧ソ連の非ロシア人でもロシア語を喋れる人が大いのは、教育面のみならず、就職その他でもロシア語を事実上強いられる状況があったからでしょう。

213名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 21:24:02.070
>>212
ロシア側に立つとか意味不明すぎる
そもそもソ連は、ユダヤ系東欧ゲルマン人のレーニンが作った国で、その後、純粋ユダヤ人のトロツキーを倒して、グルジア人のスターリンが支配した国
彼らが共通言語としてロシア語を使ったのであって、そこにロシア人の意思は一切入ってないよ
それどころか、当時ロシア人は、いわゆる逆差別を受けてたわけで、スターリン時代には大粛清のターゲットだったし
その結果、地方の行政組織に至るまでロシア人は完全追放され、片っ端から強制労働の犠牲になってたんだよ

214名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 21:36:43.920
ロシア人もある意味自業自得だよなあ
まあでも当人たちにとってはグルジア併合は完全に善意だったんだろう
イスラム勢力に囲まれて独立も危うい正教国は独立させておくより超大国たるロシアが併合して面倒を見てやった方が絶対に安心だろうし

215名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 16:19:02.930
グルジア併合に関しては、完全に善意だね
その証拠に、その後とくにグルジア人を差別することがなかったばかりか、ロシア人と分け隔てなく人材登用して、セルゲイ・ヴィッテのような大政治家を輩出してる
いまから見れば、ロシア語の公用語化とか非難されることは多いけど、当時はそれが普通だったわけで、これを理由に悪意ありとは言えまい

216名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 10:34:39.620
日本語の発音はインドネシア語とかそっちに近いんじゃないの?
韓国語の発音はクルグス語とかカザフ語とかに近いんじゃ?

217名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 23:49:12.470
日本語はトーンアクセントであるという点を見れば朝鮮語はアイヌ語、中国語呉方言、チベット語、パンジャブ語と同じであり
開音節の多さではミャオ語、ポリネシア諸語、コイサン諸語などに近い
母音の無声化は北米原住民のいくつかの言語でも見られる

日本語がなんも特徴を共有していないインドネシア語に近い発音だとかいうのはお笑い種だね

218名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 07:47:34.150
>>271
なんでいちいち反論するときにそうも誹謗中傷的なの?

219名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 07:54:01.330
>>217
「インドネシア語とかそっちに」というのはインドネシア語に特定している表現じゃない。
言語学的にいえば「オーストロネシア語族方面にむしろ近いのでは?」という意味合い。
日本語が韓国語と比べると相対的にインドネシア語の方面にむしろ近いという認識はそんなに間違い?

220名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 10:43:24.200
言語学的に言えばの意味がよくわからないけど、別語族である以上、「むしろ近い」とか言っても意味がないんじゃない?

スペイン語は、日本語と同じで母音が5つですみたいな話。

221名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 11:55:00.950
>>219
オーストロネシア語族には開音節のも閉音節のもあって(祖語は閉音節)発音の共通の特徴なんてないわwwwwwwwwwwww
猶更悪い

222名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 12:00:10.670
>>220
近いというのは相対的にどちらにより似ているかってことだよ。
韓国語とインドネシア語と比べて日本人が発音しやすいのはどっちかということ。
同じ語族かどうかなんて問題にしていないのになぜ話の趣旨を逸らすの?

違う語族の間でも「より似ている面」とか比較できるでしょ。そういう話の趣旨だからね。
日本語とインドネシア語が同じ語族じゃないってことは誰もわかっているよ。
そんな話をしているんじゃないのになぜ話しを反らす?

223名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 12:01:49.270
>>221
だーから共通の特徴があるなどとは一言も書いていないじゃん。
なぜ他人が書いてもいないことに反論したつもりになるの?

224名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 12:02:47.650
>>221
追記。あなたはなぜいつも攻撃的なの?誹謗中傷的なの?
そういうレスの仕方しかできない人なの?

225名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 12:08:46.040
>>224
いいから御前ははよ死ね!二度と書き込むなこのハゲオカマ!

226名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 20:36:44.710
歯茎ふるえ音のrを除けば、インドネシア語の発音で日本人が習得に
苦労しそうなものってあったっけ?

alhamdulillahのようなアラビア語起源の語は少しやっかいだけど、
日本人に馴染みやすい発音だと思うけどなあ。

インドネシア語のポップスを聴いていても日本語っぽいと錯覚することがある。

227名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 20:45:46.430
>>226
あいまい母音もあるし内破音もある
この点ではまだ朝鮮語に近い

228名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 06:13:07.480
eやkhは日本語にも異音として存在するんじゃない?

229名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 06:27:51.360
同音反復による擬態語擬音語の多用という特徴はオーストロネシア的だと言われるがそれも日朝中ともに共通していて特段日本とインドネシアを似てると言う手がかりにはならない

230名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 11:09:25.030
日朝中ともにインドネシアに似てるという事では?

231名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 13:53:21.440
どこの言語でも似てるところもあれば似てないところもある
それでいいジャマイカ
みんな違ってそれでいい

232名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 16:58:30.840
だーから、世界の言語の中で日本語にいちばん似ているのはインドネシア語だ、
特別にインドネシア語に似ているんだ、などと誰も言っていないでしょ。

インドネシア語の末子音-kや-tは英語と違って実際の発音ではほぼ脱落するしね。

233名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 16:59:27.300
ただしアラビア語系の影響が見られるのでそちらの音素がちょっとやっかいではある。

234名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 19:57:58.020
>インドネシア語の末子音-kや-tは英語と違って実際の発音ではほぼ脱落するしね。
そこは誤解なので認識を改めてくれ
その音素は脱落しているのではなく「内破音」といって破裂音の破裂を伴わない版であり、日本語にはないが朝鮮語や中国語の方言には存在する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%A0%B4%E9%9F%B3

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