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立憲民主党内の総合政局スレッド79
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0001無党派さん (ワッチョイ 6fed-uz+u [119.24.203.239 [上級国民]])
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2018/01/05(金) 17:09:56.27ID:RMd+n/9b0?2BP(0)

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0117無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 14:42:50.64ID:NlCb2ZXY0
長文・コピペ・1人語りが多くて読む気がしない。
0118無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 14:44:58.59ID:NlCb2ZXY0
>>116
枝野が共産党に入党しただけだろう。
0119無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
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2018/01/06(土) 14:49:21.50ID:HGpEXb1R0
>>16
相変わらず糞平は阿呆だな。

>>性別を問わずその個性と能力を十分に発揮することができる
>これには反対しません。
>>ジェンダー平等を確立する
>これについて以下、お尋ねします。

綱領には「性別を問わずその個性と能力を十分に発揮することができるジェンダー平等を確立する」と書いてある。
性別を問わずその個性と能力を十分に発揮することができる=ジェンダー平等
こんな簡単なことも理解できないのか。

>まず
>ジェンダー平等はまだ定義すらあいまいのままです。そしてジェンダー平等は
>男らしさと女らしさを否定しています。それがなせ正しいのか根拠を明らかにして下さい。。

「ジェンダー平等は定義すらあいまい」と書いて、「ジェンダー平等は男らしさと女らしさを否定しています」と次に書く。
瞬時で論理破綻。定義があいまいなのに、糞平の定義では男らしさと女らしさを否定するもの。意味不明。
ジェンダーの定義も、平等という単語の意味も明白なのに、なぜジェンダー平等が理解できないのか。
念のため、国連人口基金東京事務所の表現を借りれば、

http://www.unfpa.or.jp/issues/glossary.php?eid=00004#word10
>ジェンダー(社会的性差) / Gender
>男女の生物学的性別(sex)ではなく、社会的価値観などによって規定された社会的性差のこと。

http://www.unfpa.or.jp/issues/index.php?eid=00003
>ジェンダー(男女の社会的性差)の平等とは、つまり人権を意味します。
>それは、女性にも男性と同様に、尊厳を持ち、貧困と恐怖から解き放たれ、自由のうちに生きる権利があるからです。

内閣府男女共同参画局のウェブサイトによれば、
日本のGII(ジェンダー不平等指数)は21位/159か国となっている。
GGI(ジェンダー・ギャップ指数)に至っては、114位/144か国である。
http://www.gender.go.jp/international/int_syogaikoku/int_shihyo/index.html
ジェンダー不平等指数は、国家の人間開発の達成が男女の不平等によってどの程度妨げられているかを明らかにするもの。(妊産婦死亡率、国会議員の女性割合、中等教育以上の教育を受けた人の割合(男女別)等)
ジェンダー・ギャップ指数は、
経済、教育、保健、政治の各分野毎に各使用データをウェイト付けして総合値を算出。その分野毎総合値を単純平均してジェンダー・ギャップ指数を算出。0が完全不平等、1が完全平等。

国連で不平等指数が算出されているものの、平等を目指すのは当たり前。
不平等なものの改善をするのは、政治の責任。
国連や先進国、途上国を問わず世界中で重視される政治課題であり、 思想信条の問題ではない。
ジェンダー平等を否定するのは、男女差別の思想。
21世紀の世界で男女差別の思想こそ、誤った思想、危険な思想。
男女差別主義者の糞平の思想が、仮に国家の正しい政策に侵されたと感じても、問題ではない。
男女差別主義の思想信条に沿った政策を、国家が肯定することはすべきではないからだ。
ジェンダー平等の否定こそ、戦前と同じ男尊女卑社会制度の肯定。
立憲民主党が、これを肯定することなどあり得ない。

男女差別思想を糞平が持つのは勝手だが、政権を狙う政党に男女差別思想を求める方がどうかしている。
0120無党派さん (ワッチョイ b7be-A6Yb [218.224.150.238])
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2018/01/06(土) 14:49:23.32ID:ffbvh0DT0
>>113
自民党政権が経済界しか見ていないから、
経済界が奴隷を雇おうとするのを止められない
派遣法解禁も非正規の増大もすべてそう

昔は、従業員は家族だというモットーで社員全体の幸せを考える
経営者がたくさんいて、一億総中流社会が実現したのに、

それぞれの従業員とその家族の生活向上が
個人消費を押し上げて日本の景気を上げるという視点に欠けている


今は従業員は奴隷で言い、会社の利益さえよければいい
そんな経営者が増えてきて、これじゃ個人消費が増えるわけもなく、
日本はボロボロだ

今こそ、経済界(上)しか見ていない自民党政権ではなく、
生活者の立場に立った政党が必要だわな
今こそ「下からの」政党、立憲民主党の出番だ
0121無党派さん (アウアウウー Sa1b-7lbN [106.161.129.212])
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2018/01/06(土) 14:49:59.20ID:KBswNTgya
>>114
自民党が相乗りしたのはつい最近のこと。というより谷本が頼んだのだが。
社民も自由ものらずに共産党と乗るのは問題。
0123無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
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2018/01/06(土) 14:52:01.65ID:iWHYf1tO0
ネオリベが「女性の社会進出」を喧伝するのは、ただ労働供給を全体として増やして結果として低賃金労働者を増やすためのポジトークでしかないんじゃねえの?とか思うし。
朋ちゃんはアベノミクス効果で女性がたくさん社会進出してるとか言ってたぜw
0124無党派さん (ワッチョイ bfed-3pNt [119.24.203.239 [上級国民]])
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2018/01/06(土) 15:11:43.63ID:Kq+j2rTb0
【NHK日米世論調査】米国:日本と中国どちらが重要か「中国」58%「日本」29%−日本:米国と中国どちらが重要か「米国」66%「中国」10%★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515141143/

【訃報】星野仙一氏死去 がん闘病…「燃える男」「闘将」突然すぎる70歳 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515210853/

【海外メディア】浜田雅功さん、顔面黒塗りに米国で批判「人種差別」と報道 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515218785/

【政治】麻生氏会見 財政健全化へ消費税率10%引き上げ欠かせない ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515213722/
0125無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
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2018/01/06(土) 15:14:12.33ID:iWHYf1tO0
いまだに安倍政権を極右とか戦前回帰とか言ってる人を見かけるが、かなり的を外しまくってて、社会認識の点では、むしろ近年のネオリベ的な特徴を色濃く持っていて、女性政策にしても変に「リベラル」なのはそのせいだろうしw
女性の社会進出って、ただ低賃金で雇える労働力が欲しいだけの話かと思えば多分それだけじゃなく、ガチでネオリベ的(市場原理的)な発想と親和性があるんだと思う。
むしろ前者は旧来のホチュ派の考えていたタテマエ論に近く、近年は後者が本気でのさばっている印象がある。
0126無党派さん (ワッチョイ bfed-3pNt [119.24.203.239 [上級国民]])
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2018/01/06(土) 15:19:18.96ID:Kq+j2rTb0
>>125
山口敬之準強姦事件を海外メディアが大々的に報道! NYTの直撃には山口がまたぞろ卑劣コメント [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515213578/
0127無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
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2018/01/06(土) 15:19:30.28ID:HGpEXb1R0
>>30
まーた安倍シンパの欧米型雇用バカが捏造して、自民党と経団連をサポートしてるな。

>安倍総理
>・長時間労働の是正←残業99時間までOKの法案、立憲民主党は反対
>・賃上げ要求 ←3%の賃上げ要求、連合は4%を要求
>・非正規を無くす同一労働同一賃金

>連合
>・野党は合流合流合流
>・残業は99時間までOKOKOK←欧米型雇用バカの捏造。現在は安倍政権の残業99時間OK法案に反対
>・非正規奴隷制が必要必要必要←欧米型雇用バカの捏造。5年以上前から正規・非正規の均等待遇(同一労働同一賃金)を要求

どっちが労組なのか分からない・・・
0128俺さま (オッペケ Sr8b-jocT [126.204.192.234])
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2018/01/06(土) 15:22:07.94ID:6b2OXJBXr
>>119
キリスト教徒はすっこんでろ

さっきコーヒーを飲みながら考えたw
どうでもいいけどw

政府の
少子化対策会議は
おそらくこの20年間で山とやった
ことだろう。

その中に結婚推進を主張した人も
かなりいたはずだ。

しかし、ことごとく
反対されたのだろう。

反対した人は与野党と官僚の中の
キリスト教徒たち。

結婚推進は
一種のバースコントロールだ。

生まれる子どもの数を政治の手で増やすことは

創造主
神の領域に手を突っ込むことになる。
当然に反対する。

ジェンダー平等運動家たちは
女は生産手段ではない
男は女を見下すなと反対する。

@立憲の基本政策から民進党時代の

>希望すれば結婚し子どもを
 持つことができる「人口堅持社会」を目指す。

これが削除された

A民進党時代にはなかった
 ジェンダー平等が掲げられた。

@とAを同時にやってのけることが
できるのはキリスト教徒だけだ。

しかも
俺さまの質問メールにも
回答がない。
回答すれば憲法違反を認めることになる。
ジェンダー平等を撤回することになる。

せっかくこぎ着けたものを
手放してなるか。

キリスト教系
同志社大学出身の福山と女議員が
一番、怪しい。
0129俺さま (オッペケ Sr8b-jocT [126.204.192.234])
垢版 |
2018/01/06(土) 15:30:39.41ID:6b2OXJBXr
言っておくが

男の社会的性 = 女の社会的性

これを一致させる政策が進んでいけば
日本の女性はどんどん男性化していく。

際限もなく人口減少が続く。

人口減少は際限のない国民の貧困化だ。

すでに
手を打つべきときから30年を経過している。

キリスト教徒は
すでに日本人の敵を化しているのだ。
0130無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
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2018/01/06(土) 15:39:55.96ID:iWHYf1tO0
安倍ちゃんが「私はリベラル」という認識があり、その故に支持しているというタイプはリフレ派系経済学系に多いんじゃないかな。
反安倍界隈は安倍ちゃんをリベラルと思ってないだろうけど、彼らが考えているように個人の自由や女性の社会進出等を推し進めつつ同時に、ネオリベな市場原理主義に反対して対抗していくことが難しそうなのは実際に起こっている現象を見ていると見当がつきそう。
これらは一体化した駆動原理となっているからw
0131無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
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2018/01/06(土) 16:13:36.81ID:dJB634Aq0
【人手不足】介護の外国人技能実習、申請ゼロ

無理だろ
今や日本の賃金は先進国で最低
(公務員の賃金は先進国の2倍だが)
最低の賃金で糞尿処理やれと言われて誰が来るか
0133無党派さん (アウアウウー Sa1b-m21L [106.161.185.221 [上級国民]])
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2018/01/06(土) 16:55:07.32ID:pMbs3jVDa
小池偉そうにしてる

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000060-jij-pol

共産党の小池晃書記局長は6日、東京都内で講演し、安倍晋三首相が憲法改正論議を自民党の「歴史的使命」と位置付けたことに触れ、「ならば首相の野望を止めるのは共産党の歴史的使命だ」と述べ、改憲阻止に全力を挙げる決意を示した。
 小池氏は「首相は『自衛隊を憲法に書いていないから自衛隊員は肩身が狭い』と言っている。しかし、警察だって消防だって海上保安庁だって書いていないが、誰も肩身の狭い思いはしていない」と強調した。
 一方、小池氏は民進党の統一会派構想に関し、「希望の党との希望のない統一会派なんてやめて野党共闘に戻ってきなさいと呼び掛けたい」と語った。
0135無党派さん (アウアウウー Sa1b-7lbN [106.161.127.150])
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2018/01/06(土) 17:00:33.09ID:J/WsxiVra
>>134
おっちやん愛国共産党?
0137無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
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2018/01/06(土) 17:02:58.94ID:dJB634Aq0
民進系議連、分裂憂き目 野党再編余波…「超党派で」要請も立民、言う事聞かず

議員連盟にも野党再編の余波−。
民進党有志議員による複数の議員連盟が昨年10月の衆院選の民進党分裂の影響で「議連分裂」に追い込まれている。
立憲民主党に移籍した議員が民進党時代の議連を離脱、独自に議連を設立する動きが相次いでいるからだ。
民進は「超党派議連」として組織を維持しようと呼びかけるが、
民進が打診する統一会派結成構想と同様に、立民側が受け入れる気配はみられない
0139無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:05:56.28ID:iWHYf1tO0
むしろ政治オタク界隈のイメージとは違って一般人からみれば今の安倍政権は「リベラル寄り」だと思ってる。
ざっくり言うと政治軸・経済軸ではホチュ寄りで、社会軸ではリベラル寄りなのが安倍政権。
反安倍界隈はリベラル路線よりもソーシャル路線でいったほうが絶対にイイ。
ネオリベをリベラルの一類型と考え、旧自民的ホチュをソーシャルな価値観を含むものとするなら、リベラル(=ネオリベ)とソーシャル(=旧ホチュ)の対立構図が基本だと思う。
安倍界隈の支持層は両者が呉越同舟していた感はあったが、それでも政権の本体はネオリベ色が強いのが実情。
0140無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:15:20.18ID:dJB634Aq0
>>139
首相、通常国会は「働き方改革国会」

安倍晋三首相は4日、三重県伊勢市での年頭記者会見で
「今月召集する通常国会は働き方改革国会だ。
子育て、介護などそれぞれの事情に応じた多様な働き方を可能にすることで、一億総活躍社会を実現する」と述べた。
長時間労働の上限規制を導入する方針を示し「ワークライフバランスを確保し、誰もが働きやすい環境を整えていく」と語った。
「正規・非正規、雇用形態に関わらず、不合理な待遇差を是正することで、多様な働き方を自由に選択できるようにする」とも述べた。

連合
大企業の正社員の待遇維持の為に非正規奴隷と名ばかり正社員奴隷は必要
0141無党派さん (ワッチョイ 9754-+Xfl [180.2.76.47])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:18:25.56ID:NM0WGYCh0
>>131
その代わり公務員の数は先進国じゃ最小だけどな。
現業職がいないから賃金高めに出るだけ。
0142無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:22:05.28ID:dJB634Aq0
>>141
そう
だから賃金を半分にするかわりに人員を倍にして
非正規をやめれば、まっとうな形になる
行政が率先して非正規を使ってたら話にならない
0143無党派さん (アウアウウー Sa1b-7lbN [106.161.126.72])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:23:03.72ID:EDRFmTMqa
>>140
AI・ロボット化によって完全無人化して資本家も労働者も全員無働化したら。
0144無党派さん (ワッチョイ bfed-3pNt [119.24.203.239 [上級国民]])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:25:45.96ID:Kq+j2rTb0
【アベノミクス】早速1月から値上げラッシュ!小麦粉、パック入りごはん、ビール、外食・・・。冗談抜きで苦しいんだが? [604021464]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515027131/
0145無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:25:58.03ID:dJB634Aq0
そして、生活保護のうち健常者で職が無い人を行政が雇えばいい
そうすれば生活保護を減らせるし不正(職が見つからないというウソ)も無くせる
公衆トイレの清掃やら公園、道路清掃など仕事はいくらでもある
0146無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:26:05.43ID:HGpEXb1R0
>>140
実は安倍や経団連の実現したい解雇規制緩和、金銭解決導入に再生の欧米型雇用バカ。
もちろん立憲民主党は反対。
安倍政権の残業上限99時間法案にも、もちろん立憲民主党は反対。
欧米型雇用バカは、世界一の格差大国アメリカの米国型労働にも見習う点があるとか抜かす、安倍シンパ。


枝野幸男の基本政策(2017年8月23日)
■ 政府が実現を目指す「解雇の金銭解決の導入」をストップさせます。
http://edanoyukio.com/article_20170823.php

>連合
>大企業の正社員の待遇維持の為に非正規奴隷と名ばかり正社員奴隷は必要
完全な捏造。

連合 雇用・労働に関する取り組み
均等待遇原則(同一労働同一賃金)
https://www.jtuc-rengo.or.jp/activity/roudou/seido/kiseikanwa.html
雇用形態の違いによる不利益な取扱いをなくそう!
0148無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:26:45.62ID:iWHYf1tO0
昨年は「リベラル」というワードで混乱したり、人によって定義が違うから、ますます経済軸と政治軸と社会軸を分ける必要性があるw
左右軸を経済軸で判断する人と政治軸や社会軸で判断する人もいるワケでさ。
ここ20年30年は政治軸や社会軸ではホチュとリベラルに分かれるが、経済軸ではネオリベ(小さな政府・民営化・規制緩和など)で「共通の価値観」を持つ二大政党で構成されるような政治体制を望んでいたんだろう。まさに希望の党のようにw
昭和の自民党政治というのは経済軸と政治軸は今よりかなりな左寄りだったが、社会軸は今より相当な右寄りで(今の基準で言う)女性差別とか当たり前みたいな感じだったと思う。
昭和の自民党は経済軸:左派、政治軸:ホチュ、社会軸:ホチュw
0149無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:28:26.48ID:dJB634Aq0
>>143
ご安心ください
日本は変われない国
世界の常識が人権重視の欧米型雇用なのに日本だけ未だに人権無視の社畜奴隷制の日本型雇用です
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう

世界がどんどん進んでいるのに日本は未だに
現金、手書き、FAX、電話、印鑑がメインです
外国人旅行者も困っています
0150無党派さん (アウアウウー Sa1b-m21L [106.161.185.221 [上級国民]])
垢版 |
2018/01/06(土) 17:31:24.52ID:pMbs3jVDa
立憲って界隈から叩かれるのか

http://tanakaryusaku.jp/2018/01/00017263

立憲民主は労働貴族「連合」に頼ると民進と同じ道をたどるゾ

 労働組合「連合」の新年交歓会がきょう、都内であった。昨年7月、非正規労働者たちからデモをかけられた、あの連合である。
 日本の企業のほんの一握りの優良企業や官公庁で働く労働者のうち、これまた一握りの労働者によって成り立つ、王侯貴族のような “労働組合” である。
 それでも選挙を通じた政界への影響力は並々ならぬものがある。きょうは与野党(自・公・維・立民・民進・希望・自由・社民)の党首や幹事長級が顔を揃えた。
 選挙を支えてもらった立民、民進、希望は「馳せ参じた」といった方が正しいだろう。連合は自分のコントロール下に置いた方が都合が良いため、3党(立民、民進、希望)の再結集を求めている、とされる。
安倍首相との近さが時おり表に出てくる神津里季生会長は、新年交歓会の挨拶でもそれを強調した。
 「野党は力を合わせてもらって、懐を深く、もっと広く力を合わせて頂きたい」。
 立憲民主が憲法や安全保障に関する違いから希望との合流に難色を示していることへの、アテツケだ。
 立憲民主とて選挙資金や運動員はノドから手が出るほどほしい。昨年10月の総選挙後、福山哲郎幹事長に田中は「連合との付き合い」について質問した。福山幹事長は「連合は我が党にとって最大の支援組織」とニベもなく答えた。
 立憲民主党は国民目線を忘れて労働貴族の連合に頼りきると、かつての民主党、民進党と同じ道をたどる。
0151無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
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2018/01/06(土) 17:36:35.07ID:dJB634Aq0
>>144
ですね

いよいよ最悪のインフレ始まります
物価や税金が上がり、社会保障の負担も増えていくのに
中流以下の庶民の賃金は殆ど上がりません
中流以下の庶民の生活はどんどん苦しくなっていきます

枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
0152無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
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2018/01/06(土) 17:37:42.36ID:HGpEXb1R0
>>150
連合は反共だからな。
共産と立憲民主の「共闘」を熱望する界隈には、連合と手を切ってほしいんだろう。
枝野がその思惑に乗ることはないだろうが。
0153無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
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2018/01/06(土) 17:40:09.08ID:iWHYf1tO0
今の時代、経済軸と政治軸と社会軸の3つをそれぞれ独立設定したポリコンが必要かもしれない。
政治軸と社会軸はあまり乖離しないと思うけどフェミなのに外交安保だけタカ派とかがたまにいるからなw
自分の場合、経済軸では左だが政治軸や社会軸では右だろうから、視点によって左に見えたり右に見えるだろうし。まあ人それぞれ定義に温度差はあるでしょうけどw
ちなみに、ポリティカルコンパスで、自分の政治的なポジションを何度かチェックしたことがありますが、毎回、「ホチュ左派」に判定される。
あと政党座標テストもやっても「左派、共同体主義」という判定w
0154無党派さん (ワッチョイ 9754-+Xfl [180.2.76.47])
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2018/01/06(土) 17:41:09.32ID:NM0WGYCh0
>>133
共産の小池か。紛らわしいな
0155無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 17:41:38.56ID:NlCb2ZXY0
>>133

日本国憲法 第九条
A前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

警察も消防も海上保安庁も、日本国憲法では存在を否定されていないからね。
でも自衛隊(=陸海空軍)は、日本国憲法で保持する事を否定されている。
0156無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
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2018/01/06(土) 17:44:07.42ID:dJB634Aq0
>>150

連合は王侯貴族のような “労働組合” である
連合は王侯貴族のような “労働組合” である
連合は王侯貴族のような “労働組合” である
連合は王侯貴族のような “労働組合” である
0158無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 17:47:41.09ID:NlCb2ZXY0
>>157
最終的には、立憲は連合と縁を切るしか無いだろう。

連合は労働者が団結して経営陣と対立するのが嫌な訳だから、
もはや労組を名乗る資格すらない。
0160無党派さん (オッペケ Sr8b-8cXP [126.234.44.226])
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2018/01/06(土) 17:50:45.84ID:MxDuQpgyr
>>154
赤い小池と緑の小池って言い方もあるしね。
0161無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 17:51:01.64ID:NlCb2ZXY0
ID:iWHYf1tO0は、もう少し分かり易い話題を提供しろよ。

スレ違いだし、語る内容が独り善がりで、全然理解出来無いよ。
0162無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
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2018/01/06(土) 17:51:33.03ID:HGpEXb1R0
>>157
交わすでしょ。
枝野が共産党と組んで、全労連に応援してもらうとかいうのは、
民主・民進時代からの連合との関係性としてあり得ない。
むしろ、連合傘下が総評系と同盟系で割れてくれたらいいと思ってるのでは。
98年の民主党ができるまでは、新進と旧民主と民改連と社民の四分裂だったんだし。
連合のガンは前原の暴走を止めなかった会長の神津と、安倍官邸に近い会長代行の逢見だが、
だが、執行部はそのうち交代する。
次の総選挙で政権交代は厳しいわけで、枝野は5年先を見据えて連合とは上手くやるよ。
大事なのはナショナルセンターである連合という器。
0163無党派さん (ワッチョイ b7be-A6Yb [218.224.150.238])
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2018/01/06(土) 17:51:39.67ID:ffbvh0DT0
大事な支持組織と縁を切る必要はないよ

選挙下手で声だけデカイ連合上層部がいかに
希望民進に肩入れしようと、
選挙上手な総評系は必ず立憲についてくれる
彼らは希望には乗れないからな
0164無党派さん (アウアウウー Sa1b-7lbN [106.161.126.72])
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2018/01/06(土) 17:53:11.48ID:EDRFmTMqa
>>159
AI・ロボット化の進展により早ければ失業率90%になる。
そのころには連合は全労協並みの勢力に。
0166無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
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2018/01/06(土) 17:56:15.75ID:iWHYf1tO0
政治社会軸では左派が自由放任で右派が統制、経済軸では左派が統制で右派が自由放任。全く意味合いが違ってくるよな。
それも争点軸ごとに同じ人間の中でも割れる場合があって一様ではない。経済軸が左寄りでも政治軸や社会軸は右とかw
やはり政治軸と経済軸は独立させて考えた方が良い。それぞれの軸において急進派や漸進派がいるし。
現代日本の傾向として経済軸や政治軸は40年前より右傾化しているのかもしれないけど、社会軸(男女同権意識や体罰、虐待などへの人権意識)はむしろ左傾化しているように思うけどなあ。それが問題化するっていう時点でw
0168無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 17:57:26.40ID:NlCb2ZXY0
>>160
小池晃と言えば良いだけ。

そもそも、文の最初に【共産党の小池晃書記局長】と書いてあるのに、
小池百合子と間違える訳無いよ。
0171立憲民主党支持者 (ワッチョイ ff8c-/HwQ [153.199.150.212])
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2018/01/06(土) 18:00:57.03ID:M9f3wNWZ0
>>167
共産が民主集中制を放棄して最低限ユーロコミュニズム政党になってくれないと無理ぽ
安全保障政策以前に共産党は民主主義政党でない極左政党
自民の右端と天皇マンセーか民衆マンセーかの違いがあるだけ
0173無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 18:04:16.70ID:NlCb2ZXY0
>>163
連合が大事な支持組織の訳無いよ。

上から目線で掲げる政策に介入して、共産党との協力を止めろとか言い出して
明らかにオカシイだろう。
立憲は連合の政治部とは違うぞ。
連合の紐付きでは無党派層からの支持は無くなると思う。

民主党が信用を失った原因が、連合の横槍である以上、関係は断つべきだね。
そもそも連合は労働者の利益に反する事ばかりしている。
0175無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
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2018/01/06(土) 18:06:30.35ID:HGpEXb1R0
>>131
>今や日本の賃金は先進国で最低
>(公務員の賃金は先進国の2倍だが)
欧米型雇用バカは嘘しかつかない。
公務員の賃金が先進国の2倍という捏造は既に論破されている。
http://www.ne.jp/asahi/a1/b2/kuzura/20141013.htm


>>142
>だから賃金を半分にするかわりに人員を倍にして
>非正規をやめれば、まっとうな形になる

先進国の2倍というのが嘘だから半分にしろというのもデタラメな理屈。
たとえば、国家公務員の平均年収が675万9000円。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120800193
国家公務員の平均年収を330万円台にしろというのか。
本当に欧米型雇用バカは嘘と捏造とデタラメばかり書くんじゃない。
国家公務員の平均年収を300にしたら
0177無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
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2018/01/06(土) 18:09:04.38ID:iWHYf1tO0
フェミのような社会左派的な態度やら脱原発姿勢だけをもって本人たちはリベラルで左派寄りであるという認識を持っているのが多いのかも知れない。経済軸や政治軸は右派であっても。
社会左派=リベラル(個人の自由拡大)と定義するなら経済左派=ソーシャル(格差縮小)との両立を目指す路線は、やはり、ドコかで矛盾に引っかかるしかないということなんじゃないかな。
社会右派=ホチュ的な価値観が適度にミックスされていないと、上手くいかないというパラドックスは孕んでいる。恐らくはw
左の凋落は冷戦崩壊とかいろんな影響が大きいのも確かだろうな。
日本以外の先進国では必ずしもそれと連動していない部分(冷戦時から反共産圏の社民主義勢力、労働政策主体)が残っていたけど、日本では反米(≒親共産圏)の部分が大きかったために、根こそぎダメになったという感じか。
0178無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
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2018/01/06(土) 18:11:43.00ID:HGpEXb1R0
>>163
>選挙上手な総評系は必ず立憲についてくれる
>彼らは希望には乗れないからな

その通り。
既に自治労の組織内議員である江崎孝は民進離党して立憲に入党した。
地元では連合埼玉との関係も良好。
枝野はちゃんと分かってる。
0179無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 18:12:54.99ID:NlCb2ZXY0
>>170
河内のおっちゃんは、明らかに日本共産党の事を誤解していると思う。

日本共産党と言うのは思想団体であり、1人でも多くの共産党員を獲得して
組織内でマルチ商法を奨励するような集団だろう。

頭の弱い下部の共産党員は、ひたすら党の幹部の為に労力と財産を寄進させられるだけ。
0180無党派さん (ワッチョイ bfdf-XwCo [119.229.202.159])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:15:36.29ID:v3UwSkLB0
>>170
それなら憲法9条を改正して軍隊を持って
核武装を持つ可能性も出て来る。
共産党は憲法改正は反対してるし最終的には自衛隊を
解体しようとしてるのに独立した云々とか矛盾してないか?
0181無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:16:15.01ID:HGpEXb1R0
>>176
暴れたのは電力総連。
電力総連はもともと同盟系なんだから希望につけばいい。
元をたどれば、連合結成後も旧民主党・社民党と新進党で旧総評と旧同盟は割れていた。
原発マンセー勢力は立憲につかなければいいだけのこと。
0183俺さま (オッペケ Sr8b-jocT [126.204.192.234])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:19:41.69ID:6b2OXJBXr
要するに
神津がバカという結論になるでしょ。

さっさと
立憲につけば収まる話だ。

他に行きようもない

どうして
東大出にはバカと変人が多いのかしら
wwwww
0184無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
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2018/01/06(土) 18:20:39.54ID:dJB634Aq0
>>159
しかもユニオンショップだから実際に連合を支持している人はもっと少ない
ユニオンショップだから金だけは持っているが全労働者から見れば支持が極端に少ない組織とも言える
こんなのに振り回されているから多くの労働者が不幸になる
0185無党派さん (ワッチョイ 17bd-HK8l [126.125.47.204])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:22:19.65ID:PTzVfQcv0
バラバラすぎる民進党には逆に民主集中制が必要だったわけよ
どんな案件でも造反する奴が現れるのが毎度のことで党の政策も玉虫色にしか決められず、たたよ選挙互助会となった

それじゃだめだと分裂したら、立憲民主は一致団結して支持されたが、希望は何も変わらずバラバラ、結果人数はそれなりいるのに公明・共産より支持率低いまま
どうせ希望も何も決められない集団になるからほっとけばまたガラガラポンが起こるでしょ
0186立憲民主党支持者 (ワッチョイ ff8c-/HwQ [153.199.150.212])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:22:46.06ID:M9f3wNWZ0
>>180
最終的には日本の核武装しか解がないのは誰もが分かっているが
米国が絶対に阻止する。どうしようもない
日本が核武装できるとしたら世界中に核拡散した後でないと無理
日本の核武装が世界の核武装につながり、テロリストの手に渡るのは
時間の問題だから逆説的に日本が核武装して独立するならそういうことになる
米国は日本を中国に売り飛ばしても絶対に核武装はさせない
0187無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:23:03.09ID:NlCb2ZXY0
>>174
前原みたいな右派議員が民主党から当選したのは、連合の支援と引き換えだろう。

連合は、経営陣の意向を大きく反映した組織だから、労組を御用組合にしたくて仕方が無いんだよ。
その結果、民主党は連合に属する正社員以外の労働者の雇用環境を悪化させてしまった。

民主党が連合の方針に異議を唱えられない政党だから、大半の労働者の支持を失ってしまった。
0188俺さま (オッペケ Sr8b-jocT [126.204.192.234])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:23:19.60ID:6b2OXJBXr
何?

共産党の志位も東大?

そうだろ そうだろ
wwwww
0190無党派さん (ワッチョイ 5733-9YlK [124.213.41.155])
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2018/01/06(土) 18:28:05.67ID:dJB634Aq0
>>183
連合会長「民進分裂、ちょっと怨念みたいなものもある」
1/6(土) 3:28配信 朝日新聞

怨念
怨念
怨念

怨念と言えば富岡八幡宮
0192無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:29:16.14ID:NlCb2ZXY0
>>185
バラバラすぎる民進党は連合と手を切るべきだった。
そうすれば、連合系の議員や右派議員は離脱したから、元の民主党に戻れただろう。
0195無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:31:36.77ID:HGpEXb1R0
希望スレの1


1無党派さん (スッップ Sd1f-v/bS)2018/01/04(木) 17:42:03.48ID:LDcFnud4d
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv::
を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
 荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ワッチョイ 9fc7-FLFg)
・安積ニート(ワッチョイ 6f06-0ZEK) http://azumi.blog.jp/
・反共愛知(ワッチョイ c3bd-buzn)
・キボウヨニート(ワッチョイ 9247-iA8U)
・千葉OCN(ワッチョイ 5f87-Y/Ch)
・昭和雑談厨(MY 0H92-pf/A)
・同盟くん(アウアウウー Sa21-VWpS)
・串焼き(ワッチョイ 2bbd-hL1C)
・ガラプーおじさん (ガラプー KK4f-G/rV) http://hissi.org/read.php/giin/20171209/WThNZWNGZFdL.html
・ネオリベニート(ワッチョイ 0f03-9YlK) http://hissi.org/read.php/giin/20180104/YXNQUkZFbW8w.html
0196無党派さん (ワッチョイ 9719-E+4o [180.43.237.63])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:32:08.90ID:jMFTSmVJ0
もともと民主党マニフェストは自然エネルギー重視・脱原発方針だったのに、
連合と仲良くしたい小沢が代表についた2007マニフェストから怪しくなり始め、
民社系と仲の良い鳩山が代表について完全に原発推進マニフェストに変貌した

最初のマニフェストのままなら、福島第一の一号機は震災当時停止していた可能性もある
日本に大きなダメージを与え、その自覚すらなく大きな顔を続けているのが電力総連
0197無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:32:19.82ID:NlCb2ZXY0
>>190
民進党が分裂したのは怨念からでは無く、所属議員の政策・理念が不一致だったからだよ。
連合会長の横槍は、もう迷惑なだけだね。
0198立憲民主党支持者 (ワッチョイ ff8c-/HwQ [153.199.150.212])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:33:41.83ID:M9f3wNWZ0
では野党はどうするのかという問題は残る
連合が経営者に取り込まれたというなら選挙の実働部隊は共産党しかなくなるが
極左政党に今度は取り込まれたということになる
地道に県議、市議を大量に増やすということができるのか甚だ疑問だが
0199無党派さん (ワッチョイ 7f5d-nXLO [49.241.53.3])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:34:57.94ID:HF2ppYt90
創価学会にアプローチできればな。
0200無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:35:26.48ID:iWHYf1tO0
日本の自称ホチュ派にはリベラル左派よりも、むしろソーシャル左派の方が馴染みやすい体質があるように思うがな。
ネットのポリティカルコンパスでホチュ左派という判定多いから潜在的需要があるハズなのに政界やメディアや文壇における受け皿がないw
「安倍ちゃんは経済左派」という言い方する人は経済政策のどの面を見て言ってるのかイマイチ分からんところがあって、今のネオリベ的な規制緩和とか外人労働者導入政策が経済左派とは到底、思えんからなw
そもそも竹中平蔵の政策がバックボーンになってるのに。
0202無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:35:46.38ID:NlCb2ZXY0
>>194
ユニオンショップ(連合)との関係は、立憲民主党の政局に、大きく関係する話ではある。

だから、専用スレを立てるまでも無いよ。
0203無党派さん (ワッチョイ d79c-tX3j [118.108.146.27])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:36:58.16ID:Q/1KIDnc0
5 名前:優しい名無しさん :2018/01/06(土) 18:32:39.96
おもしれーよアクリル
雨の中1時間も町田駅の前で待ってたんだよw

6 名前:優しい名無しさん :2018/01/06(土) 18:33:00.91
それを全部監視して
撮影したからよ

7 名前:優しい名無しさん :2018/01/06(土) 18:33:48.49
メンタルヘルス板のおっさん
オフして待ちぼうけを食らうwwwって生中継放送してやったわ

8 名前:優しい名無しさん :2018/01/06(土) 18:34:31.87
再生数1万いったから
つぎおれのことからかってきたら
クソムシとメルトがターゲットな

9 名前:優しい名無しさん :2018/01/06(土) 18:36:20.68
あながち監視されてるーって妄想じゃねえぞ
リアルトゥルーマンショーだなww
おれを敵に回したらこれくらいするからな
0204無党派さん (ワキゲー MM4f-XQTB [219.100.28.123])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:37:31.17ID:BoRhjcHiM
きっきんの労働問題に関してはだね。立憲民主党は大胆に政府自民党と手を組んで春闘で賃上げ3%実現を訴えるべきだし、実現するべき。
連合は2%だし。そもそも、一般労働者が「給料そんなに増えなくていいよ」なんていってるとは思えないし。
パーシャル連立を組むくらいでいい。
0205無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:38:15.20ID:iWHYf1tO0
ネットの政治軸:右派だが経済軸:左派みたいなタイプというこはリアル世間じゃマイノリティだからこれは認識しておいた方がいいだろうなw
少なくとも日本では。
逆に移民反対で保護主義的なタイプは国内的に経済左派的価値観と親和性が高いところがあるから、そこがネジれているとも言えるし。
0206無党派さん (オッペケ Sr8b-8cXP [126.234.44.226])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:38:15.81ID:MxDuQpgyr
>>168
赤緑ってのは洒落みたいなもんだからな。
小池に限らず紛らわしいものは必ずフルネームか肩書きつけるからよく読めばいい話。
0207無党派さん (ワッチョイ 9f61-RQbN [125.194.228.163])
垢版 |
2018/01/06(土) 18:39:08.65ID:HGpEXb1R0
>>198
執行部が迷走してるだけで、
産別の組合員は総選挙で立憲の実働部隊として頑張っていた。
連合はあくまで支持母体の一つであって、適度な距離感を保てばいいだけ。
産別ごと、地方の連合の組織ごとに対応を考えればいいだけ。
連合丸ごとにケンカ売る必要もなく、ひも付きになる必要もない。
連合丸ごとにケンカ売って大失敗した挙句永田メールで失脚したのが、
民主党代表時代の前原。
枝野はそんな馬鹿じゃない。
0208無党派さん (スッップ Sdbf-wCvO [49.98.155.72])
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2018/01/06(土) 18:39:21.53ID:P5zu8lKLd
公明党は、色々反対しても最終的には賛成してくれるからな
安保法制なんて下手な自民議員よりも、公明議員の方がよほど上手に必要性を熱く語っていたぞ
政権与党にとって、これほど都合の良い政党は他にない
0209無党派さん (ワッチョイ bfed-3pNt [119.24.203.239 [上級国民]])
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2018/01/06(土) 18:40:12.76ID:Kq+j2rTb0
【野党共闘】共産党と立憲民主党が国政選挙に勝つ事も視野に新組織を結成へ 石川県知事選で現職候補の対抗馬擁立を目指す
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515230848/
0210無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
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2018/01/06(土) 18:41:24.89ID:iWHYf1tO0
日本の一般世論においては経済右派(ネオリベ)が主流だからこそホリエモンや竹中平蔵やや長谷川豊のようなのが人気が出るという事実は無視しちゃいかんw
安倍政権にしても「経済左派だから支持されてる」みたいな誤解してる人がいるが、これはむしろ逆で「経済右派だから」支持されてるんだよw
0211無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg [123.230.196.227])
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2018/01/06(土) 18:41:34.30ID:NlCb2ZXY0
>>198
それは、立憲民主党が独自の支援組織を作るしか無いだろう。

連合では無く、労働者がじかに立憲を支援するような形に持って行くしかないよね。
独自の支援組織無しに選挙を長期間戦うのは難しいと思う。

地道に地方組織の構築をしなければならなかったのに、
民主党・民進党はそれをしなかったから、支持率が低迷してしまった。
0215無党派さん (ワッチョイ d733-W21l [118.157.69.75])
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2018/01/06(土) 18:44:25.10ID:iWHYf1tO0
「安倍政権の方が経済左派的政策だ!」という言い方も似てるけど、経済軸と政治軸と社会軸は違うし、実態として本当にそうなのかというと疑問も多いw
日本のリベサヨが海外の左派と比べるとおかしいみたいな話はあるが、自分らを「経済左派」と認識しているらしい某界隈も「ドコがやねん」という話ではあるよねw
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