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MMT(モダンマネタリーセオリー)24
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/22(月) 17:18:43.86ID:ltyDP97Q
MMT(モダンマネタリーセオリー)24 〜MMT (Modern Monetary Theory) 現代貨幣理論〜
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MMT(モダンマネタリーセオリー)23 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1681287555/
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MMT(モダンマネタリーセオリー)5http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1588591891/
MMT(モダンマネタリーセオリー)6 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/
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MMT(モダンマネタリーセオリー)22https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1678425843/
0952名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/07(月) 17:16:59.09ID:4Xo7mJ89
日本経済はデフレスパイラルというよりはデフレが安定的に続く「デフレ均衡」にあったとも言われている。
0953名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/07(月) 18:20:09.46ID:H7KWE1a5
>>949
合理的期待形成はミクロ的な方法論的個人主義に基づく完全合理性が前提なんで限定合理性は関係ないですよ
学問版っぽい議論ですけど
0954名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/07(月) 18:22:29.71ID:H7KWE1a5
iphoneだからmae2c使ってるけど、iphoneってこれしか無いよな…
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/07(月) 22:23:32.42ID:Q6ZTO1Jx
>>953
やっぱ完全合理性だよなあれ
経済学そのものの批判には限定合理性考慮してると言いつつ経済政策の議論では限定合理性無視するのはなんかズルいな
0956名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 01:54:50.40ID:JhypzmFU
>>950
MMTは別に需要要因のインフレも認めてない?
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 09:25:37.83ID:ptsgkNGA
>>956
そこはカレツキの二分論なんですよ
根井先生もおっしゃられてましたが
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 09:30:24.33ID:ptsgkNGA
一般均衡が成立する前提が合理的経済人モデルなので、ルーカス批判のマクロの経済政策がミクロの合理的経済人に影響を与えるのは限定的であるっていうのは、勿論、新古典派のモデルの成立を前提にしている
政府の経済政策は合理的経済人による期待効用の形成によって無効ですよっていう結論になる
0959名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 10:43:53.77ID:ex8MqBU+
>>958
ルーカス批判はある意味では予言の自己成就効果だって期待できる。
つまり政府支出が実質GDPを押し上げると人々が合理的に期待する筋書きだって成り立ち得る。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 13:44:33.15ID:JhypzmFU
その結果マクロ経済学はこの体たらくなんだがな
0961名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 14:29:52.95ID:Scx5esWH
>>950
>インフレはあくまでも供給能力のなんらかの麻痺や毀損から来ている。

供給能力の麻痺や毀損なんて言ってる人は経済の基礎知識がゼロの人だけだって。
5ちゃんでは多いが。

簡単な話で日本円は基軸通貨ではない。
日本が買う原油も小麦も牛肉も食用油も為替で激変する。
ドルが全世界の基軸通貨であって、たとえば2011年に1億ドルの原油を買うと75億円。
2022年もドル円が150円で原油を買うと150億円。

だからガソリンが上がるし、原油が材料の食品のパッケージは全部上がるから、5万点の商品が値上げした。
原油上昇でいちご農家は何百万円も燃料代が増えいちごまで上がったし、漁船の燃料代で回転寿司まで上がった。

こんな小学生でも分かることを否定してたら馬鹿だって。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 14:35:25.73ID:Scx5esWH
それに供給力でインフレだ、なんてそんなの言ってるのは5ちゃんの中しかいない。

日本はかつては海外から原油や鉄を輸入し、日本でどれを家電にしたり自動車にして輸出して儲けていた。
だから、供給力を増やした。

今は正反対。
日本ブランド製品でも、テレビもアイフォンも椅子も机も全部海外生産。
日本の供給力なんか必要ないんだって。
日本企業が発注を受けても、海外企業へ発注書をメールするだけで、日本の生産設備など要らない。

だから日本では何十年も供給力が過剰すぎて、需要が増えないから不景気が生まれた。

だから企業はわざわざ莫大なコストをかけて、日本の供給設備を大縮小させて、海外に巨額投資をした。
で、日本から逃げていった企業が海外に供給設備を作ったから、日本の対外純資産が世界最大まで増えた。

そんなの中学生が読むレベルの経済入門に書いてあること。
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 14:40:10.73ID:Scx5esWH
日本が何十年、供給過剰だったかなんて、1秒でわかること。

<日本 供給過剰>で上から100個読めば、言ってる意味が分かる。

供給過剰の産業構造
日本の病は「供給過剰」にあり
日本は先進国で唯一「経済の心肺停止状態」にある!20年以上も給料が上がらない残酷な理由 需要不足/供給過剰
経済の根本的な問題は、供給過剰です。
人手不足と供給過剰の奇妙な併存
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 14:48:09.62ID:Scx5esWH
>>952
あのね、経済論でなく、現実社会を見れば、なぜ日本がデフレになったかなんかだれでも1秒で分かる。

1990年から現在まで、全世界の経済は3倍に急成長した特異な年代。
韓国が6倍、台湾が4倍、アメリカが4倍、中国は60倍。

じゃ、日本はどうだったかっていうと、成長できなかっただけでなく、全世界で給料が増えたが、日本の結果はこうなった。

24年で手取り収入が84万円減った。
なぜこんなに減ったかっていうと、老人激増で医療費が増えたから、健康保険のっ天引きが10万円増えたとか、年金も貰う人が3倍になったから、払う金額が増えたなど。
さらに日本企業の競争力が圧倒的に低下し、競争力を失い、給料が増えなかった。

こんなの経済学ではないのよ。
手取りが84万円減ったら消費が伸びるわけないっつうのよ。

しかも年金が切り下げられたから、国民全員が、老後のために貯金を増やした。
老後でホームレスにならないようの消費を下げて貯金を増やした。

これで消費を増やせるわけないなんて、理解できない国民など1人もおらんだろうに。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 15:10:33.60ID:ptsgkNGA
>>959
結局何とでも言えるってことだよな
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 15:19:11.70ID:ex8MqBU+
>>962
> 日本ブランド製品でも、テレビもアイフォンも椅子も机も全部海外生産。

それは米国だって同じこと。
米国は製造業の雇用が1980年以前と比べて半分近く消えた。
0967名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 15:34:50.33ID:ex8MqBU+
>>963
> 理由 需要不足/供給過剰

そんなのはリフレ派が20年以上前から言っている。
その原因は?

>>964
高齢化で医療費が増えたというのも理由になっているのかなあ。
誰かの出費は誰かの収入だよ。
医療関係の就業者は急増していたはず。その人たちの収入になっている。
そんなことじゃ説明できない。
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 15:56:48.01ID:Scx5esWH
>>966
言ってることを理解してなさすぎ。
供給力が衰退したから経済が衰退したなんて嘘だって言ってるのに。

それにアメリカの場合はインターネットの普及で、グーグルやアマゾンなんかの情報産業が何千倍で成長し、それに伴うネットの機器でも、アップルのスマホは何百倍になり、ネットワークの通信機器も何千倍になった。
またそれに伴う半導体も爆発的に激増。

そうやって産業構造が変化するんだって。
日本でも、絹産業や石炭産業が花形エリートが就職する産業になったて時代もある。
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 16:11:43.53ID:Scx5esWH
>>967
日本は老人人口が30年で3倍に増えたから、超低賃金の介護職が激増し、派遣なんかの非正規労働者が大激増。
アメリカは情報産業の成長でアマゾンみたいな基本給の上限が5000万円なんかの職種が激増した。

その結果、グーグルや半導体企業が集中するシリコンバレーがある、サンフランシスコの<低所得世帯>の基準値は、年収1500万円以下の世帯になった。
つまり情報産業やハイテク産業など稼げる産業があつまった地域では、みんなが金持ちになり、年収1500万円以下だと、政府の援助が受けられる。
そのくらい産業構造の変化で年収が上昇した。
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/08(火) 16:46:23.17ID:84dgZHCM
貨幣数量説的には円建のマネーが増加すれば円安になり日本人が生活困窮するってことですかね?
2022〜今のドル円為替変動要因って供給制約と政府が決めることのできる政策金利差が主な原因ですよね


正確には財政破綻は日本国の借金が円建てでありほとんど自国(含む日銀)で保有されているから国債の破綻はおそらくしないが、それによって日本円の供給量が増えて資源の少ない日本がドル決済の資源に対する購買力が下がり国民が困窮するんだよ
今のインフレはそれの序の口
https://twitter.com/realtypnw/status/1688768015041773568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 00:19:51.77ID:+nbknvUV
>>965
何とでも言えるからこそ政府が介在せずに経済が上手く行くモデルの方が計算が複雑にならないから都合が良いんだよね
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 00:47:16.15ID:oWDe3SDv
>>969
インターネット云々も供給主導型経済成長論じゃん。
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 09:18:15.34ID:LUOMb3AT
>>971
おおすじはそうだけど部分的にはかなりまちがっている。

貨幣数量説で為替が動いてるわけじゃないし、為替の決定要因は貿易統計から経常収支、マネタリーベースの比率、金融政策など200以上の要因で動いてる。通貨って言ったって現在は日銀が刷ることができるマネタリーベースと、マネーストックはまるっきりしくみが違うから、ひとつの理論で動くものではない。

それと政策金利は日銀が決めるものだし、政策金利はずうっとゼロ付近であって、為替を動かしてるのは政策金利ではない。
日本国債の価格によって決まる長期金利で動いている。
で、日本では日銀が直接日本国債市場に入っていて、例えば25Mプールに日銀という巨大な鯨が入っていて、そこの国債を全部買ってむりやり金利を下げている。

で、直近の円安の理由はこういう条件で起こった。
そんな貨幣数量説みたいな単純なもんではない。

1 コロナで全世界が通貨を天文学規模で増やしまくった
2 それで全世界でインフレが発生。
3 そのインフレが危険な状態になったから、全世界で利上げ、金融引き締めが始まった。
4 日本はわずかに利上げをしたものの、基本は異次元緩和。
5 だから長期金利の金利差が日本と世界で開いてしまい、円安が加速した。
6 日銀は円安の進行によって国民が輸入価格の上昇で怒りだすと思って、7月に再度の利上げをやった。(短期金利ではなく長期金利)
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 09:35:50.85ID:LUOMb3AT
>>973
ぜんぜん違う。
例えば全世界に海底ケーブルを引くのも天文学的予算がかかる。
さらにインターネットの通信機器の政府のバックアップも天文学的。
さらにその半導体も、世界80パーセントのシェアを持ってる日本からアメリカの半導体を復活させるのも、もう超強力な政治権力を最大限に使い、日本を叩きまくって、日本の半導体のシェアを80パーセントから5−6パーセントに壊滅するまで政治力を使った。
これは辞書にも載ってる<日米半導体戦争という歴史的大事件>まで引き起こした。

さらに情報ハイウエイ戦略をやり、アメリカ国民の全世帯に普及政策までやった。さらにネットの普及で大激増する半導体やハイテク機器にも補助金をばらまいた。
同時に全国の小学校に情報産業の教育をやり、さらに膨大な小学校にインターネット機材も供給した。
だから、当時パソコンなど使ったことがない、小学生が使えるようになり、情報教育を受け、それで育った人が、20年後にアメリカの情報産業でエンジニアになり、グーグルやアマゾンの技術者になって、いっきに何百倍の成長になった。

MMTが言うみたいに通貨を刷ってばらまくと、他国に30年遅れた情報産業が勝って経済が成長なんかしないのよ。
アメリカもそうだしアイルランドも30年前に教育を改革できたから、当時の小学生が大人になって技術者になり、それでやっと経済が成長する。

そうやってパソコンを使える人があんまりいなかった時代から学校教育まで買えた国は急成長した。
欧州の貧困国家だったアイルランドは国全体が情報革命をやり、教育改革もやった。それで育った小学生が、情報産業のエンジニアになり年収が10倍になり、欧州最貧国が、現在では実質でいうと国民1人が稼ぐ金額が、世界トップにまで激変した。
現在の国民1人が稼いでいる労働生産性は日本の2倍。
0976名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 09:37:52.06ID:tPtmwkzG
為替は各国の中央銀行の政策スタンスの差とその予測を市場が判断して決まるぐらいのアバウトなことしか言えんでしょ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 09:50:37.20ID:LUOMb3AT
話がそれるが、日銀が日本国債市場や、日本株市場に入って売買することは、経済用語では<<クジラ>>と呼んだ。
これまじめに経済用語であって、新聞では連日で債券市場や株式市場でクジラが暴れた、なんて報道はしょっちゅう載ってた。
つまり債券を買うんでも、日銀が株を買うんでも、量が天文学的な規模で、例えば国債は500兆円買い続けた。
以前書いたように東京ディズニーランドの総工費でいうと、2900箇所に作ることができるくらい巨額。
全都道府県に60箇所づつ作れるお金を発行して国債を買うっていう、もう想像を絶する規模だったわけ。
こんなの全世界ではありえないとんでもない世界なわけ。

だから当時新聞でいわれたのは、25メータープールに長さ30メートルの日銀というクジラが入って売買してるみたいなもんだって言われ続けた。
あと、2頭のクジラっっていう場合は、これに日本の年金を運用しているGPIFが加わる。
GPIFも天文学的規模の日本株と日本国債を売買するから、市場への影響が巨大すぎて、これも<巨大なクジラ>と言われた。

つまり簡単にいうと日本国債市場という25メートルプールで、長さ30メートルの日銀が買うと、それだけで市場に波乱が起こるっていうこと。

で、異次元緩和はあたりまえ、って人が増えたが、当初はそのくらいとんでもない規模で国債市場も株式市場も壊すとまで言われた。
なんせ国債は、何十年もかけて発行した国債の半分以上が日銀保有。
株でも現在、国民が知ってるような大企業はすべての企業で日銀が大株主になってしまって、企業の国有化状態になってるんだって。

それがジョジョに出口に移行するわけ。何いが起こるかどうやって解消するかすら、日銀総裁にすらいまでもわかってない。
0978名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 10:05:46.93ID:LUOMb3AT
>>976
そんなことはない。
もちろん為替変動はふつうのディーラーですら200か300の変動要因で判断するから、簡単に言えるものではない。
でも日本の場合は単純明快なんだって。

2011年 リーマン・ショックで輸出企業壊滅 超円高で75円
2013年 日銀が世界最大の通貨発行 → 105円
2015年 日銀の通貨発行が毎年80兆円 → 125円

2015年 日銀がこれ以上国債を買い入れを増やし続けることが限界になり、日銀はYCC戦略に大転換して、国債買い取りを激減させた。
 → 安値100円

2020年 コロナで全世界が史上最大規模で対策費、景気対策をバラマキ。 世界同時のすさまじい大インフレ。

2022年 全世界が危険なインフレ抑制で利上げをやったのに、日本だけ異次元緩和を続けたから、ドル円が150円まで進行

2023年 円安による物価上昇で国民が怒りまくったことを日銀は放置できなくなり、2022年12月と、2023年7月に2度の実質利上げをやった。
2024年 おそらく利上げによる大問題が続出する。景気悪化も起こる。

これが推移で、こんなの新聞で10万回報道されたことだが、このスではMMT全員がそういう報道すら一回も読んでないことにびっくりする。
このスレでは新聞は嘘だから読まないって為替や経済、景気のニュースうらまったく読まない。
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 11:12:24.65ID:LUOMb3AT
>>979
聞いてねーよって言ったって、為替が短気金利で動いてる、なんかそんなの書いた人は、おそらく経済板のスレで1人しかおらんって。
だって日銀は政策金利をゼロまで下げたから、通常の緩和ができなくなり、日銀は異次元緩和を始めたんだから。

で、異次元緩和で調整したのは、国債価格で決まる、長期金利。

日銀が去年利上げしたのも政策金利でなく、長期金利。
先月利上げしたのも政策金利でなく長期金利。

このスレは昔の経済論は騙る人が多いけど、現代の経済の説明はほとんど基礎の基礎からまちがってるって。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 17:32:13.61ID:kvkXJ3uK
経済板の方が立ってないからこいつ相手して欲しくてずっとこっちに来よる
0983名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 18:50:35.71ID:oWDe3SDv
>>975
だからそれは供給主導の経済成長論。
0984名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 20:11:44.24ID:oWDe3SDv
データ、実証研究の多くは、インフレが貨幣供給量の増加によってもたらされるという仮説を支持していないと読んだことがある。
その多くはエネルギーやサプライチェーンの問題。
この認識が間違っていたらごめん。
0985名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 21:21:56.19ID:ZhLuLNDR
>>982
俺がmae2cの使い方を理解してなかっただけだった
0986名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/09(水) 22:34:07.19ID:LUOMb3AT
>>981
何言ってるんだ。
日銀が決めることができる政策金利と、日本国債市場で国債が売買
される金額で決まる長期金利の違いを理解できなかったら、
算数でいうと、3引く2すらわからないってことだぞ。
そのくらいすべての基礎になっていて、日銀がなぜ量的緩和をやったかも
政策金利はゼロにしたから長期金利しか下げられない。
だから、日銀は国債を500兆円買うことで、国債価格を吊り上げて
金利を必死に下げた。

こんなの知らなかったら中学生にも馬鹿にされるレベルの話だぞ。

MMTが経済の専門家を全員詐欺師と言い続けるが、こんな初歩すら理解できなかったら、彼らが言ってることを1ミリも理解すら絶対にできないほどの超馬鹿。
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/10(木) 04:55:48.47ID:DS2Z3Uvj
無職池戸 vs インポ竹上

三橋とアトキンソンの代理戦争
無能と不能の対決!
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/10(木) 08:58:50.69ID:idXK0CwO
5ちゃんねるは底辺層が多いから、アトキンソンを嫌いまくる人が多い。
でもアトキンソンっていうのは、元ゴールドマンサックスのマネージング・ディレクターで、5チャネラーが馬鹿だ、アホだって言ってても現実社会で何兆円単位で運用して、<日本の国家予算以上の金額を運用>してとてつもない実績があるディレクターなんだって。

で、5ちゃんの底辺層、馬鹿層の中ではそういう人が、彼を全部ウソだ、デタラメだって言い出すんだが、そういう人の知能は中学、高校の経済の基礎知識すらある人がだれもいない。
投資をやったことなくて投資の入門書すら読んだことない人が、バフェットは馬鹿だ、知識がない、って言ってるようなもんなんだって。
MMTスレはそのくらいおかしい。

彼が書いてることの中で、MMTが、まちがってるぞ、ウソだ、って箇所を抜き出してみ。
それは、MMTの知識がなさすぎるだけなんだって。
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/10(木) 09:04:10.71ID:idXK0CwO
たぶん、毎日経済学者を引用して、経済を語ってる人に、一回高校生の経済と金融のテストをやらせてみたい。
このスレに書かれてることを見てると、国債のほんとのしくみや、現実で動くしくみすら知らないし、政策金利と長期金利の抜本的な違いすら知らない。
それをなぜ動かすかの意味すら知らないし、日銀がなぜ利上げをやったかも、MMTで理解できてる人は一人もいない。

例えば日銀が利上げをして、金利が0.25パーセント上がると、日銀がいくら評価損失を出すかも知らないだろ?
高校でなるが国債金利が1パーセント上がると国債がいくら下るかすら知らない人が圧倒的多数だろうし。
日銀の付利による損失もメカニズムすらMMT全員が知らないだろうし。
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/10(木) 12:17:33.54ID:loKF2zlo
その人は新聞くんっていう触ったらあかん奴や
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/10(木) 18:35:19.87ID:QjFdc2Sf
就業保証派(MMTers)も積極財政派も日本ではノイジーマイノリティ。
新聞君がマジョリティー。
政治的にも終わっている国。
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/10(木) 20:58:42.18ID:idXK0CwO
うわ、マジョリティーがどうこうじゃないんだって。
MMTは新聞すら読まないから知らないだろうが、現代社会の経済の
しくみは大昔とおまるっきり変わった。

例えば通貨の発行でもリーマン・ショック移行はアメリカはQE1、QE2、QE3という超大規模通貨発行をやり、異次元緩和はさのさらにうえをいく、買いオペを使った通貨発行。
でもその現代の通貨のしくみすらMMTはまったく理解できない。

その通貨を発行することで日銀当座預金が歴史的激増して、それが日銀に過去の常識を超えた大損失を生むし、さらにそれが日銀がつける日銀当座預金の付利の上昇で、日銀は債務超過になってもぜんぜん不思議ではなくなっている。
だから、現実二今後起こることは、過去の経済の本に書いてないことだから、MMTが詐欺師リストに入れてる人は、その事実をずうっと発言している。
でも、MMTは馬鹿すぎて、その現代の経済で起こるそういう問題は全部、ウソだ、デタラメで、言ってるやつは全員詐欺師だ、って1万回言い続ける。

つまりMMTは、今の時代の経済のしくみをまるっきり知らないから、そういう今の時代のことはウソだと思ってるだけなんだって。

こっちが書いてることなんか、今の時代の常識であって、今の学校教育もとっくに変わっていて、中学生でも買いオペを習うから、現代の通貨の発行のしくみも理解できる。
信用創造も高校生全員が、ネジ曲がったMMTの知識より100倍ただしい。
で、そういう現代のしくみを一切勉強しないで、昔の古い経済で騙るのが現在のMMT。
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/10(木) 21:02:23.56ID:idXK0CwO
で、何十回も言ってるけど、こっちが書いたことでウソがあると思ったら、過去に書いたどの文章でもいいから、ウソや間違いを指摘しろって。
あんなの常識だから指摘できるわけすらないし。
もちろん野口悠紀雄氏や、河村氏でも、詐欺師だって1000回言ってて、まちがってる場所は一箇所も言えないんだろ??
理論的に自分だけ馬鹿なんだ、ってなぜ気づかない??
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/11(金) 13:34:53.81ID:TxPGHf+B
>>964
現実が経済学を追いつめる・・・
しかし主流派がこうも見苦しい連中だとは思わなかったな

大勢の人を苦しめてきたんだからはやく地獄へ行ってほしいわ
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垢版 |
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